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白酒访谈

白酒访谈

【原创: 茅台03

2012-10-08 13:56 只看楼主(-1) 浏览/回复55605/116 】

           首先感谢盛情邀请，本来是谢绝了这次的话题，但刚得知访谈公告还是有自己的名字，也许是因为沟通中的差错，既如此那就随缘好了。为方便观点表达，我还是集中写写吧。

           熟悉我的网友应该知道我在去年底就放弃了白酒转投医药，主要是我感觉白酒的主导逻辑在发生改变，从整体来看，未来一段时期内的成长速度和确定性都会有下降风险，个体发展逻辑还应会存在，毕竟这是个性行业，集中度也不很高，经营得当的企业总可以找到生存空间的，所以这里我只对整体进行阐述。

           先看高端酒，我注意到很多人都是从内在要素的角度去总结并以此证明继续超长期持有的合理，比如品牌、定价权、壁垒、轻资产等等，其实这些只是助推器和安全垫，并不是高回报的全部主因，如果仅从这些方面着眼容易固执、会忽略大环境及时机，就像茅台，大家现在所赞美的一切特质过去都一直存在，但如果你是在20年前去投资它，前10年想必会比较郁闷，为什么呢，因为没有给予它特质发挥的环境，我经常和朋友打趣说别捧着金饭碗讨饭，就是怕他们过于注重内在要素而忽略所需要的激发环境，当然，这指的是过分决定论而非否认它们在长期投资中的关键作用。

           其实高端酒要素的激活应是加入世贸后开始，之前消费者对品牌及价格并没有现在这样的接受度，而世贸后经济提升引致的政商活动增加才使其需求加速，而供给由于工艺因素等不能及时同步，导致缺口加大引致价量齐升，这个期间投资者不太需要选股，找到高档酒占主要比重的公司即可收获高额回报，是属于整体型机遇，具体是老窖、水井或是茅台在04到07年间差别都不是很大，关键是紧抓高档酒思路。但到08年初的时候，高档阵营分化，水井销售呈现疲态，这个时候就需要警觉，如果还要把高档行情吃完的话就需要以选股为重，只能挑茅台这样的王者。我过去常和朋友讲一个非周期行业投资理论，就是投资好股关注差股，当一个行业里最差的那个都很好时（不是泡末效应尾声那种突然的好），就说明这个行业正处于高速发展期，可以乐观迟钝点，但当它们难过时，则有可能要进入平稳增长期，因为需求方有挑剔和选择的余地了。

           中档酒当时的情况又不同，大致晚高档3年左右出现局部供需缺口，一是因为高档价格上移后的补位，再就是之前的经济发展逐步下沉惠致百姓以及城镇化所带来的消费力提升、品牌意识觉醒和营销传播与渠道渗透的改变，我们可以看到，08年后所有二线白酒都是以惊人的速度增长并超过任何高档酒回报，这个时候只要把投资思路转换过来，不用怎么去挑选和思量，随便选一个就可以获得远超同期茅台的回报，不需要费力精选亦不用操心估值等方面的论证。

           从上面我们可以看出，股票选择不应光是对企业唯美唯优，对时机的认识也不可缺少，要先看需求供给的关系及变化特点，再看要素特性和资本参与形态，前面决定利基和时长，后面决定经济要素间利益分配及资本表现形式与回报效率。而白酒行业过去之所以有比其他行业更长的景气长度就是因为其优质供给被需求拉动时有比较长的时滞，再加上其需求内有一定的结构层次，供给又有个性化和低集中度等特点，使得这个行业总可以维持整体或局部的景气繁荣，因此会给有些人可以永远超越周期的错觉。不过凡事有度，经过这么多年的发展至少在一定的阶段内，供需矛盾已不是白酒主流，有朋友从宏观经济及政策以及白酒与腐败或固定资产投资的角度来分析，我觉得值得借鉴，但这些东西过于复杂庞大超出了我的把握范围，我只能从简单的介入点来观察，就是市场零售价和渠道行为，去年底我曾写过对茅台冷思考一文就是从这些点入手，本意不全在茅台，而是以其为观测口对整个行业的状态和玩法进行思考，当时的一些判断现已逐步得到验证，如果这些逻辑继续正确的话，那未来的情况可能是，高档整体停滞，中档寄望于个体奇迹，且要面临过程中的不确定与修正，投资难度肯定会加大。当然指望这个行业出现断崖般的需求下降也不现实，供应面虽有峰值般上升，但毕竟是轻资产行业，前期投入占比不会太大，即便闲置对行业也不会有伤筋动骨的损失，去库存的方式也不会很极端，只是利弊相随，这些优势也会耽误它之后的景气恢复速度。投资理论一般都讲要找简单易懂好把握的公司，时机选择也一样，先不论未来情况究竟是如何，至少今年来的密集争论已充分说明这不是一个容易被人辨清的时机，而任何长期投资都会有漫长的坚持与考验过程，期间的难度亦是须考虑的一环，否则不太容易坚持到收获时刻，我们应有非后验心态，就易拒难，无关多空。当然，不同投资者间的机会选择和收益预期不同、对事物难易程度的感知也不尽相同，不存在分辨输赢的基础，各自分享思路参考下即可。另外我才知此次的时间表，明日已作其他安排，就提前把自己的想法表述下，未展开之处因过去已有相关陈述就不再重复，有兴趣的把我博客和跟贴里回复的相关内容找出来看下即可。再有，考虑到我已有近一年没有白酒舱位，关注度理解力必然下降，为免误导大家，就不在这个的问题上进行交流和回复了，望大家理解，最后再次感谢邀请，谢谢大家。

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关联标签： 白酒

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这些跟帖被点赞了

【 · 原创: 茅台03 2012-10-12 11:39只看该作者(-1)】

@stephenyan 是你要有充分的理由和逻辑判断市场会有延续或扭转的可能，如果是长线你可以作出判断后就进入，等待市场按你预想的路径走，但这样你会承担更多的不确定，所以要确定逻辑为真才行，而中线是市场先有迹象出现，然后你理解了市场的逻辑，当然这个迹象未必一定是走势，但走势是个比较重要的参照。另外，我没有针对你问的行业，只是务虚的说下，我平时比较懒，覆盖的方面很少，地产好久没看，但我觉得终归要到毛利率（楼价只是一方面，地价有时更重要）、周转（销量也只是一方面，如果有太多囤积那也不好）、费用（这方面其实也和景气相关）、资本结构（这个行业和其他领域不同，我不会在负债率下降的时候来看这个行业，我认为地产业一定要在企业负债率大幅度上升的时候看，这点很多人会不理解，其实这个行业不高负债就不会有高回报，如果你要回避高负债带来的风险，那么你就一定在景气上升的时候做，稍微有点不确定就不用看了，低负债的地产再好都不会有什么特别大回报的）。

【 · 原创: 茅台03 2012-10-12 15:12只看该作者(-1)】

看的多了自然就晓得要关注什么了，不用抱着一定要学到什么的想法，读书应该是轻松愉悦的，目的性不用太强，熟能生巧，其他方面是自自然然的结果。至于你问的第2点，我觉得主要是个顺序问题，个人觉得先读传记和案例再读理论书为好，否则就容易教条，也吃不透理论，先有故事底子，再学理论的过程就容易串联引申，比较容易产生效果。现在的很多专家一般都是科班教育出来的，学历比较高，他们往往是先学理论再联系实际，自然框框就比较多，也生硬些，我接触过一些人也是这样，很聪明、学习能力也强，你一说就都懂，也会模仿，但就没有自己的创见，我觉得这是我们的教育决定的，理论是总结升华的东西，看上去效果出来的快，但容易脱离实际，没有底子的情况下容易困缚思维，但放到最后学却可以起到点拨和顿悟的效果，所以我一向是建议别人先学史再学哲的。@denniskin

【 · 原创: 茅台03 2012-10-09 12:06只看该作者(-1)】

多谢指教，但如果您仔细看会发现我只是分享思考过程，虽有一定的观点倾向性，但措辞上从未用过定语，哪怕在去年底对高档酒零售价的见顶有比较大的把握时依旧如此，就是不希望自己过早得出结论影响立场，但如果连思考都要放弃才不是您眼中超越自己能力的举动，那么我只有接受您给我下的结论，虽然您这个结论并没有多少理由就形成了。再有，投资要简化，但尚不至于完全放弃思考，难道您认为超额回报的获取可以那样轻易吗？若如此，人生的意义何在、公平何在？：）盛唐1995

【 · 原创: 茅台03 2012-10-16 08:10只看该作者(-1)】

@denniskin 看你的要求了，如果想尽快见到效果自然是先看后者再看前者，这样你可以把阅读立足点放到和股东相关的角度上。技术分析的书可以到最后再看，它能帮助你解释市场，能从另外的角度来加强你对基本面的理解。我当时没有人指导，就读了很多，市面上能见到的基本都看过吧，其实大部分没必要读，经典就那么一些，方法论上你看下巴非特、格老、索罗斯以及费雪就足够了，其他人的看看传记就好，不用学他们的方法，主要用来增加经验和阅历。
       [淘股吧]
       @宁移这个票虽然在我1季度的十个医药选出股中，不过当时重点看的不是它，主要是因图形还行放进去凑个整数的，所以我并不了解它，抱歉。

       @stephenyan 你误会我的意思了，我是从整个行业的时机上来谈的，不是针对个体。就个体来说，自然应该选择经营相对稳健的品种，我05年选招商地产的时候它在行业里负债率就不高，并且也有不少租赁业务呢。另外我不否认阶段性的逻辑和波动，但我不喜欢跟着小利走的感觉，小舱位做做中短线打发时间可以，大舱位的话我还是喜欢在行业大势更清楚的领域里，这样会比较省心。我觉得好的机会应该是用很简单的方法就能辨别出来，尽量不让自己做高难度的判断。我们不是分析师，没必要挑战自己做别人弄不出来的分析，只要能找到更简单容易的地方就行了。除非是自己有非常清晰的认识、且会对应非常巨大的回报，否则一般不去市场有争议的领域，我虽然经常提早买入，但从思想上，我是非常害怕对抗市场的。

       @雄浑青山你说的对，每个行业的属性不同观测点也应该不同，地产在周转和杠杆上应该多关注下，其他方面更多的是诱因和催化。

       @山东戚不太了解，抱歉。

【· 原创: orangexk 2012-10-08 14:03只看该作者(-1)】

好文~~

[ 沙发 ]

@Ta

【· 原创: 我就是我 2012-10-08 14:06只看该作者(-1)】

好文章，我来顶

[ 板凳 ]

@Ta

【· 原创: 桃园 2012-10-08 14:07只看该作者(-1)】

拜读了，谢谢分享。

[ 地板 ]

@Ta

【· 原创: 超级黄蜂 2012-10-08 14:12只看该作者(-1)】

前排

[ 第4楼 ]

@Ta

【· 原创: kycwy 2012-10-08 14:21只看该作者(-1)】

拜读了，谢谢分享。

[ 第5楼 ]

@Ta

【· 原创: jx8413 2012-10-08 15:18只看该作者(-1)】

我顶

[ 第6楼 ]

@Ta

【· 原创: 沧之浪 2012-10-08 15:37只看该作者(-1)】

谢谢！

[ 第7楼 ]

@Ta

【· 转贴山中狼 2012-10-08 15:56只看该作者(-1)】

拜读，谢谢

[ 第8楼 ]

@Ta

【· 原创: quickman 2012-10-08 16:15只看该作者(-1)】

谢谢茅台兄
最近常常在想，过去10年很多企业脱颖而出，十倍到百倍的牛股叠出，既有自身因素也有经济整体向好的因素。如果脱离了大的向好的经济环境，那大多数企业经营也将面临困顿，投资上的难度也将加大很多。企业经营关键看人，做大做强需要时机与时间，感觉如同必然中的偶然一般。白酒行业按照兄的论述确实也是这样，只是不确定性比之前低了很多。不过按照兄以前论述在行业整体低迷时候单个公司如若能够崛起，大幅仅占对手市场份额的亦是投资佳品，期待能及时发现并买入这样的公司。

[ 第9楼 ]

@Ta

【· 原创: 丽江烟雨 2012-10-08 16:21只看该作者(-1)】

好久没见楼主了。

[ 第10楼 ]

@Ta

【· 原创: yader008 2012-10-08 16:28只看该作者(-1)】

轻轻地顶一下：）

[ 第11楼 ]

@Ta

【· 原创: 徒步穿越 2012-10-08 16:34只看该作者(-1)】

好！

[ 第12楼 ]

@Ta

【· 原创: 杨柳青青 2012-10-08 16:34只看该作者(-1)】

^_^

[ 第13楼 ]

@Ta

【· 原创: 野史 2012-10-08 17:18只看该作者(-1)】

*的标题是：“@茅台03：我为何放弃白酒转投医药？】”。
03兄除了对医药公司个案有过论述之外，从未有公开对医药整体环境的论述，方便的话也再随缘一次吧，讲讲为何转投医药：）

[ 第14楼 ]

@Ta

【· 原创: 茅台03

2012-10-08 17:50只看该作者(-1)】

那个标题是他们给取的，现在应该改掉了吧，我写的时候没带标题。对于医药我还是学习者，讲不出太有内容的东西，只是有些模糊的方向感，依据行动可能够了，但要转化为精准的语言逻辑还距离甚远，但尽管如此，它依旧比我熟悉的白酒给我更多的安定心情，当然，从长期来说，医药的不足也有不少，但人总要适应环境的嘛，不能吃惯了好的就咽不下坏的，关键是相对的比较和选择。@野史

[ 第15楼 ]

@Ta

【· 原创: ttt32112 2012-10-08 20:38只看该作者(-1)】

顶了再慢慢看，

[ 第16楼 ]

@Ta

【· 原创: 小猪阿乎那 2012-10-08 21:00只看该作者(-1)】

楼主好，医药股我看好上海医药，请点评一下。

[ 第17楼 ]

@Ta

【· 原创: 艾今 2012-10-08 21:03只看该作者(-1)】

茅台兄是价值投资的模范，请点评一下益盛药业，谢谢。

[ 第18楼 ]

@Ta

【· 原创: 听者 2012-10-08 21:08只看该作者(-1)】

[ 第19楼 ]

@Ta

【· 原创: 翠罗山下 2012-10-08 21:25只看该作者(-1)】

价值投资的楷模！送油！

[ 第20楼 ]

@Ta

【· 原创: qhdhag 2012-10-08 21:30只看该作者(-1)】

股票选择不应光是对企业唯美唯优，对时机的认识也不可缺少，要先看需求供给的关系及变化特点，再看要素特性和资本参与形态，前面决定利基和时长，后面决定经济要素间利益分配及资本表现形式与回报效率。为茅台03兄加油

[ 第21楼 ]

@Ta

【· 原创: pubmed 2012-10-08 22:56只看该作者(-1)】

喜欢茅台兄的好文笔！
医药股整体上看，应该从中国逐步步入老龄化社会及社会对医疗需求逐步增长的基点出发，长期看来是非常值得期待的行业。

[ 第22楼 ]

@Ta

【· 原创: 车太闲 2012-10-08 23:03只看该作者(-1)】

喜欢看楼主，心情舒畅。
问好！

[ 第23楼 ]

@Ta

【· 原创: 旺财不是小强 2012-10-09 00:10只看该作者(-1)】

行业深刻逻辑。

[ 第24楼 ]

@Ta

【· 原创: csxx105 2012-10-09 00:12只看该作者(-1)】

顶楼主！

[ 第25楼 ]

@Ta

【· 原创: stephenyan 2012-10-09 08:19只看该作者(-1)】

我给茅台兄加个油。

[ 第26楼 ]

@Ta

【· 原创: stephenyan 2012-10-09 08:21只看该作者(-1)】

每次看茅台兄的文章，那个主题外我能看到更多别的有味道的事情。

[ 第27楼 ]

@Ta

【· 原创: 财迷88 2012-10-09 08:54只看该作者(-1)】

茅台兄的逻辑还是那样丝丝入扣，加油

[ 第28楼 ]

@Ta

【· 原创: 老林炒股 2012-10-09 09:02只看该作者(-1)】

好文

[ 第29楼 ]

@Ta

【· 原创: 丹书金券 2012-10-09 09:04只看该作者(-1)】

        茅台兄好

       食品安全事故频发
       从大众消费者到用药单位对品牌的认可将长期强化。

[ 第30楼 ]

@Ta

【· 原创: 一片天空 2012-10-09 09:50只看该作者(-1)】

医药行业水很深，我感觉会有一个由破到立的过程，哪些企业会破，哪些企业会立，值得很好地研究。

[ 第31楼 ]

@Ta

【· 原创: 哈哈88 2012-10-09 11:02只看该作者(-1)】

各位麻烦问一下，是什么地方的访谈啊？可否给个链接，谢谢！

[ 第32楼 ]

@Ta

【· 原创: sumbetter 2012-10-09 11:17只看该作者(-1)】

xq的要注册内容和这里一样

[ 第33楼 ]

@Ta

【· 原创: 盛唐1995 2012-10-09 11:18只看该作者(-1)】

        楼主在做超越自己能力的事情。
       预测一个行业的拐点太难了，不管你列举的理由有多少都不能形成结论。
       投资应该简化，我们可以发现某个行业的机会，跨一个很低的栏。

[ 第34楼 ]

@Ta

【· 原创: 茅台03

2012-10-09 12:06只看该作者(-1)】

[ 第35楼 ]

@Ta

【· 原创: stephenyan 2012-10-09 17:25只看该作者(-1)】

哈哈，茅台兄最近脾气不错。
看茅台兄的文章，也见山不是山，但你多看几次，如果你有一定的经验和财务分析水平，和觉得见山还是山，但他口中的“山”其实比人家原来所想所问的复杂得多。他发长文的时候是我们的福利。

[ 第36楼 ]

@Ta

【· 原创: stephenyan 2012-10-09 17:27只看该作者(-1)】

@茅台03
趁机问问茅台兄，最近的一线地产股你觉得怎么样？似乎便宜哦，做个中线的机会应该可以啊？

[ 第37楼 ]

@Ta

【· 原创: zjhzsunny 2012-10-09 17:49只看该作者(-1)】

问好！

[ 第38楼 ]

@Ta

【· 原创: 我乖乖的牛啊 2012-10-10 07:56只看该作者(-1)】

请问茅台兄,您的博客在哪里?我在新浪博客那里并没有看见您的发言，只有其他网友转载您在这里的一些文章.

[ 第39楼 ]

@Ta

【· 原创: wxnred 2012-10-10 08:28只看该作者(-1)】

清除

[ 第40楼 ]

@Ta

【· 原创: 似是而非 2012-10-10 08:38只看该作者(-1)】

茅台兄功力又涨了！
个人认为，整体地产正迈入老年期，白酒是中壮年，医药行业还是青年，这和国内人口情况、经济发展基本吻合

[ 第41楼 ]

@Ta

【· 原创: 那飞翔的鹰 2012-10-10 08:52只看该作者(-1)】

个人认为低价转型地产股会有很大的机会，投资其收益应该会高于医药和酒。这同样属于价值投资.............个人浅见

[ 第42楼 ]

@Ta

【· 原创: 那飞翔的鹰 2012-10-10 08:54只看该作者(-1)】

而且目前这种转型的一批低价地产股标底很容易确定

[ 第43楼 ]

@Ta

【· 原创: 慢则是快 2012-10-10 09:13只看该作者(-1)】

拜读了，谢谢分享。

[ 第44楼 ]

@Ta

【· 原创: 那飞翔的鹰 2012-10-10 09:16只看该作者(-1)】

认真学习你的行业研究思路。毕竟这是股市最根本的真谛！

[ 第45楼 ]

@Ta

【· 原创: 见南山 2012-10-10 10:41只看该作者(-1)】

ding

[ 第46楼 ]

@Ta

【· 原创: 茅台03

2012-10-10 10:57只看该作者(-1)】

        地产我以前在跟贴里好象讲过思路，这两年真的没怎么看，不过便宜的心态我觉得不能要，中线逻辑和长线理论上不应有不同，唯一区别就是长线必须是真逻辑，中线只要市场认为真就行了，其他方面我觉得都该一样，都是要从预期延展和扭转方面下手。@stephenyan
       [淘股吧]
       这里就是，其他地方我还没发言。@我乖乖的牛啊

[ 第47楼 ]

@Ta

【· 原创: 川酒鬼 2012-10-10 11:17只看该作者(-1)】

好

[ 第48楼 ]

@Ta

【· 原创: 七弦 2012-10-10 15:29只看该作者(-1)】

好帖

[ 第49楼 ]

@Ta

【· 原创: 寂听 2012-10-10 23:18只看该作者(-1)】

好帖。

[ 第50楼 ]

@Ta

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