当前位置:首页>淘股论坛
到 页  
末页下一页上一页首页1/5页

对茅台的冷思考

原创: 茅台03   2011-12-25 15:06 只看楼主(-1)   浏览/回复70954/224
           最近茅台又有厂价上涨传闻,有朋友和我交流,说有200到400元的提价空间,并谈到其惊人的产销增长计划和巨大的批零价差,认为该股还有数倍上涨潜力,而此次提价传闻恰符合他们对批零差价可部分成为厂价上调空间的推论。就这个问题我是有疑虑的,他们的算法我也能理解,但那应在不愁卖以及可以在预期价格上卖掉的核心假设上进行的,而这两个前提逻辑现在是否还能成立我却有些怀疑。当然,考虑到我近两年对它跟踪的并不紧密,只能进行大致的推演,结论未必正确,但相信这样的思考过程还是会有一定的意义。
       [淘股吧]
           我承认,批零价差会反映供需情况,好的价差还可对渠道产生良性推动,帮助产品渗透进而加强消费扩大及需求培养,再反过来推动价差的坚挺,这是个正循环,很多企业亦是通过主动的价差管理实现渠道管理与扩张的。然而万事皆有度,过大的价差往往会导致疯狂的市场行为从而扭曲需求。并且,因巨大价差而欣喜于茅台供需缺口的同时,有没有人想过,为什么在过去茅台产量更小的时期、在高端供需缺口更大以至于边缘品牌都连带受益的时期茅台都没有这样惊人的价差呢,就常识上,我更倾向于过去更长时间内形成的价差才是真实供需矛盾及价格体系的反应,而在没有长效因素出现的近1年多形成的体系更有可能是泡沫下的价格幻觉,是不能作为长期投资判断的基础。各种经济活动中,价格强化及单边趋势演绎后的加速往往是泡沫出现的征象,这与长期平静下的价格突起所代表的定价觉醒是不可相提并论的。
       
           另外,加大的批零差价可以催生专业渠道的诞生,这在初期对产品的深化及精耕有莫大的好处,但专业渠道相对混业渠道需要更高的投入和利润率维持(专业经营者淡季无其他产品维持且建渠成本高单量小需靠高利来维持渗透力及冲抵周转要求),而且在过大差价的刺激下,会有非常多不熟悉市场的外行资金加入、并带来更多不效率经营,这部分客户对高差价的依赖会比我们想象的更大,也就是说,即便目前的零售价得以维持,亦不代表可以把其中大部分转作厂家价格上调的空间,从某种意义上看,过大的批零价差或许是企业的负担而非资产。
       
           再有,我过去说过,部分传统名优白酒拥有一个区别于普通快销品的一个最重要特性,就是没有保质期、且随着时间而增殖,这令其在市场起伏中受到的冲击和变数都要少,渠道在错判市场后不易慌乱,不会出现其他快销品逼期后的甩卖与践踏,周转的要求也可通过厂家提价来抵消,所以早些年我们经常看到白酒企业在旺季过后再提价,这就是为了稳定余货不造成渠道大起大落,并且这样的提价方式也可在保障渠道近期利益的同时实现企业来年利益,是少有的企业与渠道共同欢迎的提价行为,也正因为这种特性,具备提价能力的品牌白酒在渠道资金的争夺上也远强于其他类型的白酒,我们知道,旺季前的资金争夺与备货铺货直接决定产品的消费拓展与市场占有,而品牌白酒的淡季护航属性及多区域消纳力可以给渠道带来比地方杂牌更安全的预期和稳定感,这是我之前判断白酒集中度仍有大提升的原因之一。然而,任何事物都具有两面性,在经过8年景气后,参与者不容易再有谨慎与风险意识,由此带来的抢购囤货以及惜售心理进一步形成紧俏推高价差,而社会上大量新资本的加入亦强化和助长了它,使其脱离原环节外延为社会性参与,任何泡沫都有其合理性的发生理由,但不能因为这个理由的合理而否认泡沫的存在,白酒行业是有各种安全特性,但过犹不及、这里有个度的衡量,这个度就是不合情理的批零价差和癫狂的商业行为。
       
           至于它现在的零售价,像我这样对该品牌有不一般感情且具备一定经济能力的消费者都感到不好接受,而白酒香型与品牌是一个需要口味培养与习惯的过程,我很担心这样的价格会令其形成消费断层,待它的原消费群体收入及支出行为发生妥协或改变时,这种对品牌和口味的后续培养能否接力往往决定该企业的长远发展,而考虑到它始终在多产品多价格带上无所建树,我甚至担心其目前的消费规模能否维持。另外,从投资收藏的属性上看,它作为抵押品的价值已然下降,这一点在前段时间糖烟酒快讯上有过报道,称华夏典当的陈年茅台价格几近腰斩,考虑到之前拉菲价格跳水的新闻,我认为它零售价继续坚挺甚至上涨的可能性非常之低。而它的远景销量,市场预期还比较高,有人甚至认为其达产后可以占据高端酒市场70%左右,这点我也非常怀疑,因为快销品不同于其他商品,有一个多样性选择的人类自然天性,超过40%的占有率都比较罕见,超过的亦是由多产品多品牌经营的结果,另外考虑到奢侈品一般不超过总量1%原则(这个比例在中国白酒历史上都远未触及过),两者相乘我们很容易得出茅台的理论销量极限在3万吨的判断,要超过这个瓶颈必须进行产品定位的转型或延伸,这应该是基本的商业逻辑,也就是说如果它继续维持现有的定位及经营模式,它计划建设的远景产能被部分闲置应是大概率事件。另外有人根据茅台90%都是假酒的说法来推断市场需求超10万吨,这点我亦不认可,首先如果有如此比例的假冒品,一般都会导致正品的失信与迅速死亡,我认为这种说法的出现正是印证了其产品大部分未被真实消费,而是返回渠道再流通,这样统计社会零售量与出产量后自然会得出假品高比的结论,但这应该是流通环节多次重复计算的结果吧。
       
           最后我们再梳理下它各渠道应有运营空间,而正常经营加价外的部分才可视为超额利润转为厂家空间,而除总经销是顺价15%到25%外,其他渠道都是倒扣加价法,也就是专卖店倒扣50%、便利店倒扣35%、商超倒扣25%加价,如此推算出,即便现有零售价得以长期间维持不影响销售,厂家可提升空间也没有看上去那么大,并且考虑到2000左右零售价仅为价格显现区,该部分真实消费比例在10%以下甚至更低(商超餐饮等渠道主要追求品牌货物齐备,并不追求该部分销售,因为高来高走,其零售价不具备全链条指引作用),真实主销区价格应为1300到1500左右,那么专卖店的角度看,其能承受的经营进货价则在650到750之间,而经销商以便利店出货价2000倒扣35点为1300后再腾给二批渠道200元加价空间,再去掉顺加的15到25点即得出800到1000的正常可接受进货线,也就是说,如果茅台真按传言加价空间上提的话,若不能顺逼真实销售价上移,则其主要渠道将部分面临微利。有朋友可能会提出不同的例证,但那是炒作过程中的部分现象,要知道在囤积紧俏过程中,商家对个别单量价格的耐受度会提高,不代表它能接受这样的整体进货价。而以上计算还仅在现有销售价格能得到消费持续支持的情况下进行,若消费不能坚挺,则目前渠道暴利就有回落的可能,如果这之前厂家再大幅度提价令渠道没有回旋与软着陆空间的话,很可能会引发渠道对厂家的恐慌与抛弃,并且现今的紧俏有多少是提价预期支撑尚未可知,贸然提价很可能引发囤积兑现影响旺季销售,长期看也不利于给未来产量留出回旋,现在的出厂价对企业已有很高回报,没必要在阶段性热情中与人争利,并且最近这些年主导白酒发展的价格因素已演绎多年,消费很可能向务实转变,政商行为亦容易随经济政治环境而波动,这个时期应多给自己留些余地勿被捧杀。
       
           总的来看,我觉得茅台未来在价量上都有不明朗因素,量虽仍有理论空间,但具体实现路径尚需推敲,且绝达不到公司的4到6万吨以及系列酒10万吨的计划,我甚至认为如果它明年继续实现市场增长预期,那么之后将有阶段性负增长可能,至少利润占比已不小的年份酒会如此,而过去多年的看计划即可推算未来的方法也应将步入失效期。有名家甚至把其未来利润算到了500亿,我实在是难以想象,没有人会根据细胞的分裂能力来说其有无限未来,为什么要这样去推算茅台呢。投资者的推演不可满打满算,更不能永远强调某些因素的单边作用,任何事物都应有正反两面的解读点,我们应根据不同阶段来选择侧重进行思考,强思危、弱思机才可帮我们平滑贪婪与恐惧从而达到冷静独立。

相关股票: sh600519  

关联标签: 白酒 

相关报告:

  • 这些跟帖被点赞了

        沙发!送油一桶!

[ 沙发 ]
@Ta
【· 原创: cxks   2011-12-25 15:09只看该作者(-1)】

        学习

[ 板凳 ]
@Ta

        db

[ 地板 ]
@Ta

        顶

[ 第5楼 ]
@Ta

        没有人会根据细胞的分裂能力来说其有无限未来,为什么要这样去推算茅台呢。
       [淘股吧]
       __________________________________________________________________
               有道理,有一对公母鸡一年下200蛋,就算200蛋能腐化100只鸡,就算有50只鸡是母鸡,这50只母鸡再继续发展下去.......就算一只鸡赚1元钱你想一想6年以后你能赚多少???
           第二年50鸡X50=2500鸡X50=12500鸡X50=6250000鸡X50=31250000鸡X50=15亿6250万只鸡,这还不包括有一半的公鸡卖到人们餐桌上的利润。就是说你一只公母鸡的鸡场6年后就是纯利润15亿6250万元啦!你信吗?

[ 第6楼 ]
@Ta

        人们是不相信,但是要是逻辑推理算是这种情况啊!

[ 第7楼 ]
@Ta

        这说明什么?说明理论与实际往往是有很大差距的!

[ 第8楼 ]
@Ta

        至于它现在的零售价,像我这样对该品牌有不一般感情且具备一定经济能力的消费者都感到不好接受。。。
       
       茅台兄,对体制内的人来说,现在似乎没有接受不了的价格。最近我们这里的人到北京跑项目,送的都是999元四棵的洪山菜薹和2000元一条的黄鹤楼香烟。有些东西,现在看来根本就没打算让咱们这些体制外的人消费,除非你富裕得要用惊人来形容。腐败的消费能力,实在太强大。

[ 第9楼 ]
@Ta

        伟大的茅台

[ 第10楼 ]
@Ta

        不错,学习。

[ 第11楼 ]
@Ta

        学习,谢谢

[ 第12楼 ]
@Ta

        学习,谢谢

[ 第13楼 ]
@Ta

        白酒拥有一个区别于普通快销品的一个最重要特性,就是没有保质期、且随着时间而增殖

[ 第14楼 ]
@Ta

        经销商赚不到钱,销量会恐怖式下降

[ 第15楼 ]
@Ta

        牛啊!怎么样的分析能力才能写出这样的文章来!就如我站在地球仰望星空了!

[ 第16楼 ]
@Ta

        LZ很冷静的思考问题,目前由于收藏,一旦价格不涨或下降,这部份不喝酒的人会吐货,比如钻石,有过一两年下跌,现在又恢复上涨..批零价差的拉大,是出厂价没有跟进的原因,94年通货膨胀严重时,茅台五粮液出厂价都提高了50%.一个东西的品质短期1--2年受制于销售渠道,而长期影响不大.

[ 第17楼 ]
@Ta

        其他酒难说,对茅台长期看好。注意是长期。

[ 第18楼 ]
@Ta

        首页

[ 第19楼 ]
@Ta

        油推学习前辈。

[ 第20楼 ]
@Ta

        89年茅台原有的销售渠道一下停止运转了,酒卖不出了,半年时间新渠道又稳定增长起来了.茅台酒的销量会多大,如果成为一种最有面子宴请消费的标志性东西(就是说选五粮液之下的都代替不了他),那目前中国20%的家庭一年2瓶即70000吨也不是什么负担.

[ 第21楼 ]
@Ta

        买的人都不会去喝,喝的人都不会去买。
       
       体制消费的产物

[ 第22楼 ]
@Ta

        多次拜读茅台兄的帖子,受益匪浅
       
       有一个疑问,在这个疯狂的时代,茅台还是酒吗?
       真茅台已经成为了艺术品,喝的少,收藏的多
       哈哈,所以也跟文化沾边哦

[ 第23楼 ]
@Ta

        能看到这么有价值的分析,不亦快哉!
       
       茅台应属于现金牛之类的,成长性有限,茅台涨得越高,腐败越严重,股市愈没有希望

[ 第24楼 ]
@Ta

        白酒拥有一个区别于普通快销品的一个最重要特性,就是没有保质期、且随着时间而增殖
       [淘股吧]
       
       =================
       
       这是一个误区,而大众们也依然被误导中,但我相信最终认清真相的人会越来越多。现在的白酒事实上是有保质期的。确切的说是现在说的新型法生产的勾兑白酒是有保质期(专业俗语应该叫液态法白酒、固液态混合法白酒),其酒质会越藏越差。因为它们是基酒加香精加调酒液等等勾兑出来的,不会越藏藏香,反而是越藏酒质越差。只有传统法酿造的白酒才是越藏越香,没有保质期,随时间而增值的。
       
       对!新型法白酒是制造(勾兑)出来的,不是酿造出来的,所以它事实上是有保质期的,只是大多数人们不知道而已,包括许多酒民。就茅台酒而言,其中低档的茅台白酒统统是用基酒勾兑出来的新型白酒,只有其小部分的高档产品中才是用传统法酿造出来的白酒。

[ 第25楼 ]
@Ta

        茅台01年8月上市到现在,翻开上市10年来所有公告,出厂价提高120%不到.黄金3--4倍,房子6--7倍,收入提高也不止1.2倍吧.唯一性的茅台相对来说是严重下跌了.

[ 第26楼 ]
@Ta

        茅台03的帖子先顶再看,最近兄人品大爆发,好帖子不断,谢谢了!

[ 第27楼 ]
@Ta

        逻辑很清晰,拜读

[ 第28楼 ]
@Ta

        原帖由kkvv881在2011-12-25 16:20发表
       [淘股吧]
       白酒拥有一个区别于普通快销品的一个最重要特性,就是没有保质期、且随着时间而增殖。

       
           
           必须满足:
         1)物理特性极为稳定(要求无任何导致不稳定的成分);
         2)密封极为严密(要求严苛的封装容器与工艺);
         3)消费越来越旺盛(腐败现象要愈演愈烈)。

[ 第29楼 ]
@Ta

        !

[ 第30楼 ]
@Ta

        给茅台兄的冷静加油

[ 第31楼 ]
@Ta
【· 原创: jian   2011-12-25 21:11只看该作者(-1)】

        精彩,喝彩!
       房价亦如此,涨了十年,明显的泡沫了

[ 第32楼 ]
@Ta

        加油,哈哈。

[ 第33楼 ]
@Ta

        俺观点
       白酒的牛市已经结束
       现在买入的,基本是未来的买单者。

[ 第34楼 ]
@Ta

        刚刚回来,祝大家圣诞快乐哈!基技合璧兄指正的很对,我那个说法是有不严谨之处,文中所指就是部分传统名优白酒,无保质期和可储增殖是和酿造方法及香型工艺有关。请股天乐把第4段第1行的“白酒拥有一个区别于普通快销品的一个最重要特性”改为“部分传统名优白酒拥有一个区别于普通快销品的一个最重要特性”。谢谢!

[ 第35楼 ]
@Ta

        茅台的市值是个大问题 可能以后利润还会增长  
       
       但是无疑  最美好的时代已经过去了

[ 第36楼 ]
@Ta

        学习了。
       尤其关于渠道的推理很有启发。
       说一说消费端的观感:周围一些颇有消费力的朋友在改喝茅台的替代品,茅台从1000到2000的提价太迅速了,相当一部分个人消费者无法接受。如果这部分人的消费力或消费意愿跟不上来,指望公家消费,那恐怕就需要分析高财政增长的可持续性了。那么茅台岂不是成为强周期品种?

[ 第37楼 ]
@Ta

        祝茅台03兄圣诞快乐!

[ 第38楼 ]
@Ta

        如意算盘(2011-12-23 23:39:28)转载▼标签: 乐趣茅台刘翔算盘杂谈  
       [淘股吧]
           我投资组合中的一大部分是茅台股票。10年之内(至2020年),不卖是肯定的了。相反,我还会把公司每一年的分红,追加买入。这一做法,效果相当于上市公司回购股票。当然,按照目前不合理的双重课税制度,个人投资者必须损失10%的红利税。
       
        
       
           那么,10年以后呢?我也不会卖出。但是,我那时会把股票所分的红利,取出来花掉。因为我认为,任何企业都存在着增长的极限,茅台也不会例外。一旦到了增长的极限,象茅台这样公司的股票,就相当于一个永续的企业债券。考虑到茅台酒的时间价值属性,我固执地认为,那时这个企业债券的收益,应该有一个额外的年通货膨胀率的保值贴补。
       
        
       
           为什么是10年(到2020年)呢?这是根据茅台集团最新的“十二五”和“十三五”规划来规划的。茅台集团规划“十二五”(2015年)末,销售收入要达到500亿元。“十三五”(2020年)末,销售收入力争达到1000亿元。根据这两个数字,我用小学算术的两种方法,推算出2020年茅台股份,也就是茅台股票的总体收益。
       
        
       
           第一种方法是,茅台集团2010年的销售收入是154亿,当年,茅台股份的净利润是50.5亿。假设茅台股份在集团中的占比不变,2015年茅台集团销售收入达到500亿时,茅台股份的净利润164亿,同理类推,2020年时,净利润就是328亿。
       
        
       
           第二种方法采用的原始数据,也是集团的两个时间点的销售收入。2010年集团销售收入154亿时,茅台股份的主营业务收入为116亿。那么2015年,集团500亿时,股份377亿。同理,2020年时,茅台股份的主营业务收入为754亿。如果按最新的茅台股份的净利率48.15%推算,那么,2020年茅台股份的净利润就是363亿了。两种结果的差异,是因为公司的净利率不断地得到提升。
       
        
       
           假设2020年之后茅台停止增长了,按照我的逻辑,可以把600519当做一个永续存在的企业债券。那么,那时它的估值多少才是比较合理的呢?我主观地认为:15倍市盈率。请注意,我所说的“停止增长”,实际上是“增长等于通胀率”。也就是说,那时投资“茅台债券”所得的6.67%(15的倒数)年收益是扣除通胀的净收益。我认为,这个收益是适当和合理的。
       
        
       
           剩下的事情就是计算2020年茅台的市值。根据两种方法计算所得,分别为4920亿和5445亿。距离2020年还剩9年时间,起始市值按照2000亿计算,茅台股票年复合收益在10%-12%。许多人可能会认为这样的回报太低了,但我却对如此确定稳定的收益感到十分的满意。当然,期间如果出现较高的通胀,我相信,公司的市值会表现得更好。假如茅台酒都跑不赢CPI,那么刘翔也很悬。
       
        
       
           以上是我投资茅台股票的如意算盘。有人会说:“人算不如天算”。话虽如此,既然我自诩为理性的投资者,就不应该怀揣一本糊涂账。我现在所担心的是:在持股过程当中的某个阶段,市场中的众多“价值投机者”和“基本面投机者”,“终于”“发现”了茅台的“投资价值”而蜂拥而至,加上“趋势投机者”们的推波助澜,把股价拱到令我左右为难的高位,那时,我该怎么办呢?想到这里,我暗暗发笑,默默地品尝着“甜蜜的烦恼”的味道。

[ 第39楼 ]
@Ta

        茅台兄是世界上最聪明的人之一。我下面贴一个可以说是你的观点的反方论点,但某种意义上是不矛盾的,都对,呵呵,人家也算是聪明人。。。。。--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------投资于中国"压岁钱"产业[img=15,15]http://simg.sinajs.cn/blog7style/images/common/sg_trans.gif[/img] (2011-12-11 20:27:11) [img=15,15]http://simg.sinajs.cn/blog7style/images/common/sg_trans.gif[/img]转载▼
       [淘股吧]
       
       

[color=#637160]标签:[/color] [color=#2971bb]凌通[/color][color=#2971bb]中国[/color][color=#2971bb]成长股[/color][color=#2971bb]快速消费品[/color][color=#2971bb]压岁钱[/color][color=#637160]分类:[/color] [color=#2971bb]长线战略投资策略研讨[/color]

           凌通价值沙龙的讨论,促进我形成了一个思想,中国成长股大体会有三种模式,“压岁钱模式”  “康师傅模式”   “QQ模式”下文是我对自己在凌通价值沙龙提到的有提价权的快速消费品成长模式,即“压岁钱模式”的补充
       
    成长就是利润额年年提高,否则就不叫成长。而利润额年年提高,在财务学上必定而且也只能是包括如下几种情况。
           营业收入年年提高,利润率也年年提高,所以利润额年年提高。
           主营收入年年提高,利润率不变,利润额年年提高。
           主营收入不变,利润率年年提高。这一类也可以算成长。
           永远不会在此三类之外发出一个成长股,要想成长,必定是这三类之一,你举不出不是这三类的成长股。于是,成长股的选择就是寻找在财务上有这三种特色的公司。
       
按此在新窗口浏览图片
 
按此在新窗口浏览图片
 下载 (77 KB)
       2011-12-7 11:29
       
       
           我发现,所有的能提高销量的公司大体上出现在消费,食品,商业零售行业。而在消费,零售行业所以能出现这种销量无限增加的特征,主要是人类一天也离不开吃喝。如果一个国家和地区人的基数非常大,就更容易形成销量无限增加。当美国的企业只能为美国人提供商品和服务的时候,它的成长规模和持续时间是一定的,但是当美国的消费,食品医药企业能为北美地区所有人提供服务的时候,它的成长空间就增长,(这就是北美自由贸易区的目的)。当美国消费企业能够为美洲和欧洲人提供商品和服务的时候就能出现更大的成长。当美国的销售和食品企业能够为全世界人提供商品和服务的时候,它成长空间就大幅增加。
           因为在美国的成长消费食品和医药公司中大部分不能提高价格,可乐几十年的价格没有多大变化,沃尔玛是靠杀价成长起来的。美国成长股的命运相当程度的决定于它能不能为全世界提供商品和服务,美国成长股只能走量增型成长。
           目前,美国的成长企业真的做到了为全世界人提供商品和服务,正是这个世界范围的经营得以实现,导致了可口可乐从八十年代到二千年大幅成长,从而也导致了巴菲特的成功。于是我们要追问一句,为什么美国的商业零售企业能够全球增长,为什么日本的本土商业零售不能全球增长,为什么中国的商业零售不能全球增长?
           从企业实力来讲,美国的企业实力强一些,它的管理经营能力很强。另一方面,美国的食品企业能够为全世界人们接受,至少不排斥。就像在凌通价值沙龙提到的,蒙牛和伊利乳业在是不可能在中国之外经营的,因为你的三聚胺氨的形象根本没有办法让外国人接受你的商品。所以美国商品全球经销的前提条件是美国的政治文化影响力。如果没有这个根基,沃尔玛不会大范围扩张,我们必须承认比美国沃尔玛更有实力的其他公司是存在的,但是最终走来的是沃尔玛,这是因为背后是美国的政治和文化。美国的政治和文化先实现了全球认同,才让美国的企业能进入全球。
           政治经济学上讲,帝国主义占取殖民地主要作用是提供商品和获取廉价资源。在历史上英国殖民地超过法国,法国殖民地超过德国,最终导致德国为了追求殖民地两次发动世界大战。这种世界大战的本质是为了争夺殖民地,根本目的是为本国商品打开市场,英国的强大和领先是以大量殖民地的存在为根基的,殖民地的意义就是让商品得到广泛的市场,德国殖民地少,所以要发动世界大战。
           现在形式变了,国际市场的争夺不再以军事和武力为手段,转而出现了以文化,政治争夺市场的模式。中国在这场较量中几百年来始终是脆弱的。一百年前我们勉强达到了半殖民地的地位,最近几十年来我们当然是独立的,但是我们的政治文化影响力几乎没有。所以我在凌通价值沙龙提出,中国的成长股长期只能以服务中国本土社会需求为发展根基。当中国成长股的市场空间只能是中国时(已经占领世界市场的小商品和服装鞋帽,是先天不能出成长股的),中国长期成长股的基本公式就有了。中国成长股只能是有提价权的快速消费品公司,靠有天花板的量的增加和无天花板的利润率的增加同步驱动来成长,这是我在凌通价值沙龙的核心观念。由此我提出中国成长股的模式特征,不是全球化扩张,而是在本土市场上形成绝对的领先,且能无限提高价格,长期提价权是中国成长股的根本保障。在中国没有提价权的消费食品企业将遭遇成长天花板,它们只能成为阶段成长股,比如:啤酒,乳业,因为他们只是靠主营收入的增加来驱动成长。
       
    现在的问题是,中国什么样的快速消费品可以提价,能够实现价格和销量的双驱动成长,答案是可作为礼品的快速消费品,这是中国成长股的内在逻辑决定的。中国是一个人口大国,为了满足人类基本生存的快速消费品是有可能出成长股。另一方面我们更加高兴的是中国特殊的礼品文化,创造并确保了某些快速消费品具有永远提价的本质特征。我在凌通价值沙龙上提到了巴菲特的七圣图公司,这七个公司是巴菲特全资收购的非上市公司,在七八十年代它们都很好,走到今天,七圣图公司只剩下喜斯糖果利润增加,其他公司都不怎么样!喜斯糖果所以能够让巴菲特持续获利四十年,是因为喜斯糖果四十年来持续提价造成的。喜斯糖果为什么能提价,因为在美国文化中,这个糖果在谈恋爱的时候,被作为了礼品,于是喜斯糖果能够做为四十年的提价,未来喜斯糖果还会提价,只要美国人的谈恋爱方式不变。
       
按此在新窗口浏览图片
 
按此在新窗口浏览图片
 下载 (77.93 KB)
       2011-12-7 11:29
       
       
           永续提价权只能出现在具有礼品特征的快速消费品。中国在这一领域不仅有这样的公司,而且有更深的优势。我在凌通价值沙龙上提到一个欧洲的思想家说过的话:“当中国人懂得礼尚往来的时候,西欧人还在山洞里!”中国是礼的发源地,中国文化实质就是礼尚往来文化,世界任何一个国家都没有办法比的。在中国哪里都需要送礼,父母,亲友,朋友,商业,中国固有的礼品文化特征决定了他的礼品市场是巨大的,持续的,长远的,永恒的,只要中国文化特征不变,这种礼品需求就不会减少。
           我在凌通价值沙龙强调中国文化再过五千年都不会变化,五千年后中国的礼品习惯不会改变。如果某个商品被作为礼品,注定了可以永续提价,只要还是礼品就永远提价。买的人付钱,用的人不花钱这是礼品的内在特征。不要指责这种花钱的人不使用,使用的人不花钱,所有的礼品都有这个特征,否则就不叫礼品了。买的不用,用的人不花钱,这太正常了,硬说它不正常,说明根本没有明白礼品的特性。我在凌通价值沙龙指出,礼品的永远的提价就像中国人的压岁钱一样,你的压岁钱总是低于你儿子的压岁钱,你孙子的压岁钱总比你儿子得到的压岁钱多,永远不要怀疑礼品涨价,除非你认为未来的小孩子得到的压岁钱会越来越少,否则请你坚信,礼品永远会涨价,压岁钱也是一种礼品,结婚的贺礼永远在涨价,从来没有降过价,这是礼品永远涨价的特征。
           现在有一种观点认为送礼是不正之风,是腐败,的确有一些不正之风使礼品看上去不是很光彩,但是不要忘记了,合法的送礼,不合法的送礼,都是礼,都是客观的,不要以偏盖全,中国礼品文化是根基。
           最后的总结是正像我在凌通价值沙龙所讲的,中国一方面受国际影响力的制约不能全球扩大,另一方面本国文化特征和人口优势导致了,有提价权的快速消费品将会持续长期的借助礼品文化的特征持续永续增长,这是中国最大的优势。这种模式由于量价齐飞型的成长,力度,持久度更强调,更确定。中国文化的这种确定性,比美国全球影响力的确定性要大的多的多,中国成长股的永固性,持续性,确定性和回报率将是世界最大的,美国的全球影响力,也必定在某个时间可能会丧失,虽然时间不确定。但中国文化可能与日月共始终。

[ 第40楼 ]
@Ta

        摘自新浪董宝珍的博客

[ 第41楼 ]
@Ta

        中国人有钱,酒可以胡来的,一箱法国高档葡萄酒都有拍卖223万港元高价了。

[ 第42楼 ]
@Ta

        茅台距离伟大还很遥远,近十年的成长,基本上是靠挤压整个贵州白酒产业才脱而出的,在茅台成长路上,倒下了一大批贵州白酒,曾广为人们熟知的如鸭溪窖、珍酒、董酒等等,这些白酒诚然有经营不善政策管制白酒退潮等原因,但我们知道,有一个远在贵州兴义的酒厂因为“贵州醇”这一商标与茅台对簿公堂,当年这品牌名满全国,因这一官司而惨淡收场。最惨的是习酒,当年的习酒比茅台牛逼得多,产量产值都比茅台高,但老总最后饮弹自杀,几年后反而是茅台收购了习酒。
       [淘股吧]
       
       同样,现在茅台最大的问题也来自于这些力量的挤压,好酒是不怕巷子深的,近年来,一些产业资本进入贵州酒业,而这些资本是不会向茅台低头甚至敢于挑战的,华泽集团收购了珍酒,湖北宜化收购了金沙回沙,董酒落于沿海,目前在仁怀市排名第二的金士酒业则来自于天士力,茅台曾想以二十亿(有说18亿有说23亿)收购金士酒业未果,而华泽集团是五粮液最大的销售商,整合了金六福,目前手上有国内20多个白酒品牌,涵盖各种香型。
       
       而茅台还是在挖自己的老本,目前正在建自营店,想把每年新增1800吨的利润全部囊括。茅台是国家地理标志保护产品,为集团独占,因产量扩大,现在拟将保护范围扩大到15平方公里,为原来的一倍。从这一点看,茅台酒原来的目光实在短浅。所以现在引发争议,如果茅台酒继续独占地理标志,那范围内的其他酒厂怎么办,还是另外建立一个酱香型白酒地理标志保护产品以平衡,如果茅台能改弦更张,引领整个茅台酱香白酒发展,那才算得上一个伟大的企业。

[ 第43楼 ]
@Ta

        这个要顶

[ 第44楼 ]
@Ta

        我为祖国喝茅台

[ 第45楼 ]
@Ta

        茅台兄关于渠道运营空间那段很精彩。
       [淘股吧]
       我个人表观观察以及做白酒经营的朋友交流的印象是,出厂价再提一次的可能性是很大的,150-200应该没有问题。但最后真正的消费量和价未必能增加。现在送礼送茅台的也不少了,现在的官员也不是以前那样爱喝白酒了,茅台集团下的习酒反而最近卖得不错,说明集团的一些副品牌运作也有一定的效果,但主品牌占上市公司比例很高,别的运作其实在五年内都很难占到有意义的份额。且市场给它定位就是酱香型,浓香型不见得受落。
       茅台兄其实也没确定性地不看好茅台,只是从量的角度看大家要谨慎一点。这点我很赞同。
       消费品毕竟最终还是拿来用的,即使国外消费多年的红酒,收藏的只是占很小的比例。
       谨慎的核心原因还是回归到股票的定价问题上。如果2012年在提价基础上EPS 是10元,现在200元等于明年20倍PE ,如果后面还能持续高增长,20倍当然不贵,如果停止增长了,那么定价就应该等同于债券了。这就是定价风险。
       看起来,产品好,毛利率高,理应得到很好的估值啊。我不这样看。
       作为财务投资者,我觉得一个很关键的因素是净资产回报率。08年以来,老窖的ROE 就一直比茅台五粮液高,一个核心的因素是老窖的净资产基数小,但利润增速很高,目前茅台净资产是230亿,五粮液是218亿,老窖是62亿。假如同样的是25%的ROE ,那么当年实现的净利润的绝对值压力是逐个下降的。茅台今年估计ROE 超过30%,假如当公司净资产到了250亿,那要维持30%ROE 下年就要赚75亿,下下年98亿,再下一年就127亿,而老窖按40%ROE同样算法是,28,39.55亿

[ 第46楼 ]
@Ta

        老窖在高中低端的运作都不错,特别是中端的卡位很好,产品美誉度和性价比好,中国消费提升的后半段我认为主要是品牌酒的中低端放量,高端慢增长和低质的小品牌的消亡,整个行业的集中度上升。
       比如老窖220多元的52度特曲,口感很好,性价比高,不比五粮液差。我们这几年看到餐饮市场还是火爆的,其中增加最多的是家庭和朋友聚餐,而不是商务应酬,这类消费讲究的是性价比,不是排场。
       所以从定性的角度看,老窖的发展比茅台五粮液要大。任何市场的高端部分只是金字塔的顶端。不可能占很大的金额的。而中低端部分即使你份额扩大1个百分点,都是一个很大的数。
       不知茅台兄如何看?

[ 第47楼 ]
@Ta

        而作渠道的人很简单的,就是走货回款。茅台这样高的终端价格,出货速度就会慢下来,零售商是不愿意压货了,如果后面终端利润压缩,他们是没有积极性的,从资金周转效率来看,做茅台他们认为不是很划算。茅台兄认为的后面有可能负增长我认为是完全可能的。
       结论是:商品如果不能有效地到消费者手里消费掉了,后面就会有问题,而真实消费掉的核心因素还是客户的需求和你产品的性价比的匹配。

[ 第48楼 ]
@Ta

        渠道与出厂价之间的价差如此之多。终究会有终端价格不能继续提升的时期,茅台这样大笔现金的公司能否可以自建B2C的渠道以应对呢?

[ 第49楼 ]
@Ta

        四段兄好,他说的应该是大部分的普遍认识,不过我不认为这世上有什么东西可以用永远、肯定来形容,这不符合我的世界观,消费品的长牛是和人口基数密切相关的,而且单人的消费量一般都有提升趋势,老巴可以用一生拥有的换在其他人口特征的时代就未必如此,当然从人类历史的绝大多数时代人口总是在不断增长的,所以他们的总结可以符合大部分时代,但严谨的人应该是把逻辑提炼出来,而不仅仅是归纳总结,哪怕他能归纳出真理,但却有违思考推理的原则。
       [淘股吧]
       stephenyan兄好,老窖产品结构看上去稍好点,但感觉没经营开,低端它没有竞争力和效益性,中端好象始终不得其法,高端又受限产能,而且渠道赢利比较低,可能要再谨慎观察下。
       
       另外,上面有朋友把茅台价格与黄金房子等东西的涨幅去比,这个参照是有问题的,消费品应该同其相关品来联系,收入是一部分但仍旧不是最直接的,就像我的消费力增长高其涨幅很多,但我对其价格的接受度却没有随之提升,这和消费观有关,我认为白酒的参照应该是菜金,多人饭局的菜金为单瓶酒金上限,这符合一般消费心理,而这些年的菜金幅度显然没有它的涨幅高。至于该朋友说20%家庭都消费的远景,这点真的好难,我接触的圈子虽不是大富但相对于大部分家庭来说亦是小众,我没见过有谁主动购买过它,从人性上看,刚开始富裕时比较容易有奢靡炫耀的消费,之后应会走向务实和平静,并且消费热情和炫耀点也会转移的嘛,况且真要20%的家庭都有消费它的习惯,它就不是这样的品牌定位了。至于说90年代的事,其实那期间很多白酒企业都碰过困顿啊,茅台也有滞销的时候嘛,虽然那时的产能更小。

[ 第50楼 ]
@Ta

        现在老手都知道明年要挖坑才会出大行情,落井下石的出来了。
       
       茅台年初自己做了一个网上商场,每天反上去一些53度飞天,凭身份证可以买两瓶(959元左右),基本只有早上上去的早的才能买到,最近很长时间不卖了。茅台现在真的需要经销商吗?
       这个市场,永续经营能力最好的公司是数的出来的

[ 第51楼 ]
@Ta
到 页  
末页下一页上一页首页1/5页
还有更多精彩跟帖请用笔名 登录 浏览
快速 注册 或其他方式登录:
提示
确定要删除该回复吗?
同时将此用户拉入黑名单
取消提交