岳阳林纸--碳汇--专业交流纪要（转）
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岳阳林纸碳汇专业交流纪要（转）
转发@天水云 岳阳林纸交流纪要
$岳阳林纸(sh600963)$ 各行业纪要关注“番茄基地”
Q: 申报和开发过程中有什么风险需要规避？
A: 其中比较大的风险是后期的维护和养护的过程，例如山火火灾、病虫害，具有较高的不确定因素。但是只要山林养护好、森林监控到位，这些风险是可以规避的。
因为中国的林地较欧美而言更加分散，湖南、湖北和贵州这些公司重点投入的区域，林地相对分散，并且都分布在人口较为集中的地方，利于森林的管理。
Q: 碳汇的销售模式是怎样进行的？公司在林业碳汇的优势？
A: 对于碳汇的销售模式，第一种是自有的194.5万亩林地统一进行开发和碳汇权的销售；第二种是在湖南省国资委协助的同时，湖南省当地县政府作为背书，找到当地林投局牵线，再由林投局与农户商谈，相当于申请碳汇开发权；第三种如果有特别优质的资产的话，会考虑订购一部分，但条件要求非常严苛。
湖南林地较为多、分散，很多林农有几十亩或一万亩，公司通过内部计算，如果林地在7万亩以下，进行单独的碳汇开发并不合算。所以公司类似集采商（类似拼多多），通过当地林投局把当地农户的林地统一联合起来，统一进行申报，利润采取抽成的方式。具体的流程是公司和当地政府签订项目合约后，会根据合约支付每亩1-5元的定金（从公司的储备林贷款里出，利率1.5个点左右，不需要侵占公司的经营现金流），支付定金后公司会派遣项目经理到达林地进行考察，没有问题后会派遣具备林业勘测规划设计资格的中级职称人员过来进行林地勘测，以确定林地的平均碳吸收量，勘测结束后会将相关数据上报给终检进行数据核查，核查无误后就是相应的审批流程，审批的七个流程结束后由CCER进行认证，最后就是公司进行相应的销售，并从中获取利润分成。
目前有在接洽湖南省、湖北省、贵州省一部分、广西和浙江丽水的林地。
公司的核心优势：（1）公司是中央国资委控股，便于大型商业谈判的沟通；（2）林业团队：国内的林地与海外不同，分布较为分散，并且三证不一（土地证、林权证、林业加工许可证），所以操作过程较复杂，在收益分配上容易出现确权（确认产权）纠纷，需要非常专业的团队。从1987年开始有林业团队，目前林业团队有200多个人，其中公司旗下的茂源林业（现在更名为茂源森海碳汇）有120名项目经理，拥有林业中级资质；并且岳阳林纸拥有林业规划设计勘测证（可以核查每亩排碳量，然后五大中介机构再次确认），此资格证非常难取得，湖南省有3家，上市公司中是只有岳阳林纸和吉林森工。第一次做CCER认证流程只用了6个月，而其他企业需要12-24个月。
Q: 公司和湖南关系比较好，那对于湖北、贵州等异地的拓展有什么优势吗？
A: 公司的林地不止在湖南，194.5万亩林地中湖南有一部分，云南、贵州、广西、浙江都有。公司与这些省份当地的林投局关系也很好，发展几十年了。
Q: 公司是自上而下去找农户沟通吗？
A: 不是，公司作为央企，可以通过县政府联系当地林投局或者林长，把当地的林地打包一起给公司。核心是搞定县政府的林业局。
Q: 当地林业局也会有做林地的企业，为什么不自己申报呢？
A: 岳阳林纸是根正苗红的企业，并且存续了几十年。对于政府来说最重要的是规避风险，需要选择最有利的合作伙伴，包括保证合作伙伴可持续性和可存续性，公司在这方面有很大的优势。
Q: 现在有些农户的林地是承包制，是他们的经济来源。如果公司代运营之后，相当于承包了后期所有的管理吗？
A: 公司主要是负责申报和一些附加服务。基础的维护和养护会通过公司的方法学来教给农户，让农户承担一些基础的管理。对于较大森林监控和病虫害养护公司会提供指导性意见，采取巡视的管理办法，但不会驻点在林地，主要还是通过当地农户和经营伙伴进行养护。
Q: 申报的壁垒有哪些？
A: 首先，申报的公司需要具有较长时间和成熟的森林管理经验，否则对森林的基本状况和属性不了解。如果使用成熟的森林开发方法，每亩林地可能开发出一吨以上的碳；但如果对森林管理方法学不了解的话，每亩只能开发0.3-0.6吨碳，所以在价值创造上有分化。
第二，对于森林林业的状况需要有较强的专业知识，包括对树木年龄、分布密度、树木增长速度和当地的水热光热条件等，都需要长时间对树木的二氧化碳吸收有一定的研究，需要掌握资料和方法学。
第三是整个过程中岳阳林纸具有林业勘测资质和资格，是甲级资质。中国达到资质的公司非常少，目前只有岳阳林纸和吉林森工。
第四是低成本的林业贷款。如果政府完全买单甚至可以达到负利率，其他一般公司较难拿到这样低成本的资金。
第五是中国的林权、地权、林木所有权是三权分离的，在执行过程中处理不当的话，法律纠纷问题较多。
第六是中国林地极为分散。例如公司现在洽谈的某个县的林地，100万亩林地交给公司进行全面性的开发，但100万亩林地分布在200个自然村，过程较复杂，并且需要在14-18个月开发完成。
Q：公司对于较为复杂和繁琐的申报项目，人员是如何分配的？工作效率的状况如何？
A: 公司自己的核心员工主要是项目经理，其他的一些辅助员工或临时性员工可以理解为劳务成本的支出。每个县大概2名核心员工和5-6名低成本的农民工。
Q: 现在公司200多名员工大概能够覆盖多少万亩的林地？
A: 公司的两名核心员工在项目开发完成后，会被抽调到其他项目。目前200多名员工基本上能支撑几千万亩的林地。
Q: 成熟的森林经验每亩能开发1吨碳，而较差的管理经验只能开发0.3-0.6吨碳，这其中造成差距有哪些原因？
A: 对森林属性的确认。例如森林按照人工造林的方法开发，就可以开发1-1.5吨；但如果按照森林管理的方法学来开发，就只能开发0.3-0.6吨，并且过程中可能夹杂竹林、湿地、草原等，这些生态资产都可以使用CCER的方法学开发。因此需要对几十种方法学了解的情况下，才能对一个区域的生态资产完全利用并且价值最大化。
Q:掌握方法学后可以使得价值最大化，是操作成分大还是实际碳汇量提高的成分大？
A：第一，基于公司对方法学的理解和长时间对林业勘测的经验。公司从1987年开始种树，累积了大量的林业管理经验和林地资产，之后与欧洲的壳牌公司、中国的所有碳产权注册的公司进行密集性的交流、合作，掌握了较强的方法学。第二，公司是央企，与生态环境部和国家发改委保持了较密切的沟通，所以对行业走向有一定的认识和判断，比其他公司获得的资源速度更快，体量也更大。政府也更愿意与公司合作，公司主业经营体量较优秀，利润也不断提升。
总体来讲，森林管理是起到作用的。
Q: 公司具体森林管理包括哪些？
A: 对于较好的林地孕育可能仅需要8到12个月的时间，森林管理包括1）除掉林地的枝丫，使其增长更好更快；2）施肥；3）提高整个森林的孕育度；4）砍掉生长形态较差的树，增加负碳能力；5）防止病虫害。
Q:对未来目标亩数的测算，以及大概的利润率？
A: 从经营角度来看，公司需达到合作伙伴对其碳的需求量的1/3或1/4，才具备合理交流的基础。以宝武集团为例，钢的产量大概1.3亿吨，每吨钢排1.6吨碳，整体大概排两亿吨碳，所以公司要达到一定量才具备平等交流的基础。公司对目标客户会按照二八原则将重点交易量放在大企业上，并维持长期的合作关系。
Q：如何看待碳汇交易价格的发展趋势？
A：价格长期看涨，是立法者的用意，通过加强企业碳排放的成本和交易的成本，促使企业环保节能的升级，让企业采取更多的绿色能源和节能手段。此外，根据欧盟的经验，强制性交易的配额会从最开始的5%提升至10-20%，到欧盟现在的50-70%。
Q：假设以一千万亩为例，一亩50元，最终五五分成，能够获得至少2.5亿收入，可以这样预测吗？
A：从长期来看，这是战略规划的方向，但具体过程中还存在很多不确定性。不确定性主要表现在数量、价格以及产业政策的相关变化。核心在于中欧关系的稳定和持续友好状况，因为中国在这方面的出发点主要是应对全球气候变暖和中欧关系的发展。
Q：从企业角度来看，配额除了林地购买还有其他渠道吗？
A：还有光伏、新能源、生物制发电。
Q：为什么国内碳汇市场的发展主要在参考欧洲市场？
A：碳汇一定符合国家战略，而国家在这方面的政策和标准都主要是参考碳汇发展比较成熟的欧洲，所以可以根据欧洲碳汇市场的发展趋势去预测国内碳汇市场的发展趋势。
Q：未来中欧关系发展良好，政策环境也较稳定，利润率是否有较高的提升？
A：林业碳汇方面因为投入成本较低，相较来说收入与利润差别不多。
Q：碳汇业务目前的定位是怎样？
A：碳汇业务是公司的战略。投入的资源、人力会越来越多，共有两位副总裁、及两位总裁助理都会参与到碳汇业务的发展管理中。未来碳汇业务可能成为造纸业务之后的第二大业务。
Q: 具体签约林地的进度情况？
A: 公司从87年开始造林。当时政府让公司做造林浆纸一体化，但有生态红线后就不准再继续造林了。湖南省国资委也是我们第二大股东，帮助公司接洽了一些的项目，结果都比较理想，湖南省林地资源非常丰富，大约有两亿吨的碳。之前公司签约了100万亩的项目，其他签约状况可以后续关注公司。公司在湖南，云南，广西，浙江等地带都有进一步的商谈。
Q: 现在分成比例是如何，会有60%-70%分成的合同情况吗？
A: 公司拥有林业勘测规划设计资格（甲级资质），获取此资质难度较高，因此公司的CCER认证仅需要六个月，而其他企业大概需要14-18个月，因此公司具有一定的优势，可能会存在60%-70%分成的状况，公司对低于四个点是不接受谈判的。
Q: 公司从介入新林地，到成为可交易CCER，需要的时间？
A：我们自己的林地大概6~8个月，如果说不是特别熟的林地估计要12~18个月。
Q: 林地的自己认证的成本是否比其他第三方验证的成本更低？
A: 公司自有的194.5万亩林地，会分几个步骤或几期去完成，做CCER认证一共有七个步骤，前面的三个步骤公司已经全部做完，后续的步骤是国家去审批，因此整体时间上面会节省一些。成本方面，因为公司人员在湖南，所以去湖南考察比较方便，会有一些成本的下降。
Q: 公司在两个交易所都可以进行交易吗？
A: 配额不行，岳阳林纸的配额应该可以进行交易，但是林业的碳汇是只能在北京交易所进行交易，不过公司与大型央企签订的合同也是可以进行交易。总体，CCER林业碳汇的交易途径共有两个，一个是签订期权合同，另一个是直接通过交易所的平台进行买卖。
作者：忍者自省
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Q: 申报和开发过程中有什么风险需要规避？
A: 其中比较大的风险是后期的维护和养护的过程，例如山火火灾、病虫害，具有较高的不确定因素。但是只要山林养护好、森林监控到位，这些风险是可以规避的。
因为中国的林地较欧美而言更加分散，湖南、湖北和贵州这些公司重点投入的区域，林地相对分散，并且都分布在人口较为集中的地方，利于森林的管理。
Q: 碳汇的销售模式是怎样进行的？公司在林业碳汇的优势？
A: 对于碳汇的销售模式，第一种是自有的194.5万亩林地统一进行开发和碳汇权的销售；第二种是在湖南省国资委协助的同时，湖南省当地县政府作为背书，找到当地林投局牵线，再由林投局与农户商谈，相当于申请碳汇开发权；第三种如果有特别优质的资产的话，会考虑订购一部分，但条件要求非常严苛。
湖南林地较为多、分散，很多林农有几十亩或一万亩，公司通过内部计算，如果林地在7万亩以下，进行单独的碳汇开发并不合算。所以公司类似集采商（类似拼多多），通过当地林投局把当地农户的林地统一联合起来，统一进行申报，利润采取抽成的方式。具体的流程是公司和当地政府签订项目合约后，会根据合约支付每亩1-5元的定金（从公司的储备林贷款里出，利率1.5个点左右，不需要侵占公司的经营现金流），支付定金后公司会派遣项目经理到达林地进行考察，没有问题后会派遣具备林业勘测规划设计资格的中级职称人员过来进行林地勘测，以确定林地的平均碳吸收量，勘测结束后会将相关数据上报给终检进行数据核查，核查无误后就是相应的审批流程，审批的七个流程结束后由CCER进行认证，最后就是公司进行相应的销售，并从中获取利润分成。
目前有在接洽湖南省、湖北省、贵州省一部分、广西和浙江丽水的林地。
公司的核心优势：（1）公司是中央国资委控股，便于大型商业谈判的沟通；（2）林业团队：国内的林地与海外不同，分布较为分散，并且三证不一（土地证、林权证、林业加工许可证），所以操作过程较复杂，在收益分配上容易出现确权（确认产权）纠纷，需要非常专业的团队。从1987年开始有林业团队，目前林业团队有200多个人，其中公司旗下的茂源林业（现在更名为茂源森海碳汇）有120名项目经理，拥有林业中级资质；并且岳阳林纸拥有林业规划设计勘测证（可以核查每亩排碳量，然后五大中介机构再次确认），此资格证非常难取得，湖南省有3家，上市公司中是只有岳阳林纸和吉林森工。第一次做CCER认证流程只用了6个月，而其他企业需要12-24个月。
Q: 公司和湖南关系比较好，那对于湖北、贵州等异地的拓展有什么优势吗？
A: 公司的林地不止在湖南，194.5万亩林地中湖南有一部分，云南、贵州、广西、浙江都有。公司与这些省份当地的林投局关系也很好，发展几十年了。
Q: 公司是自上而下去找农户沟通吗？
A: 不是，公司作为央企，可以通过县政府联系当地林投局或者林长，把当地的林地打包一起给公司。核心是搞定县政府的林业局。
Q: 当地林业局也会有做林地的企业，为什么不自己申报呢？
A: 岳阳林纸是根正苗红的企业，并且存续了几十年。对于政府来说最重要的是规避风险，需要选择最有利的合作伙伴，包括保证合作伙伴可持续性和可存续性，公司在这方面有很大的优势。
Q: 现在有些农户的林地是承包制，是他们的经济来源。如果公司代运营之后，相当于承包了后期所有的管理吗？
A: 公司主要是负责申报和一些附加服务。基础的维护和养护会通过公司的方法学来教给农户，让农户承担一些基础的管理。对于较大森林监控和病虫害养护公司会提供指导性意见，采取巡视的管理办法，但不会驻点在林地，主要还是通过当地农户和经营伙伴进行养护。
Q: 申报的壁垒有哪些？
A: 首先，申报的公司需要具有较长时间和成熟的森林管理经验，否则对森林的基本状况和属性不了解。如果使用成熟的森林开发方法，每亩林地可能开发出一吨以上的碳；但如果对森林管理方法学不了解的话，每亩只能开发0.3-0.6吨碳，所以在价值创造上有分化。
第二，对于森林林业的状况需要有较强的专业知识，包括对树木年龄、分布密度、树木增长速度和当地的水热光热条件等，都需要长时间对树木的二氧化碳吸收有一定的研究，需要掌握资料和方法学。
第三是整个过程中岳阳林纸具有林业勘测资质和资格，是甲级资质。中国达到资质的公司非常少，目前只有岳阳林纸和吉林森工。
第四是低成本的林业贷款。如果政府完全买单甚至可以达到负利率，其他一般公司较难拿到这样低成本的资金。
第五是中国的林权、地权、林木所有权是三权分离的，在执行过程中处理不当的话，法律纠纷问题较多。
第六是中国林地极为分散。例如公司现在洽谈的某个县的林地，100万亩林地交给公司进行全面性的开发，但100万亩林地分布在200个自然村，过程较复杂，并且需要在14-18个月开发完成。
Q：公司对于较为复杂和繁琐的申报项目，人员是如何分配的？工作效率的状况如何？
A: 公司自己的核心员工主要是项目经理，其他的一些辅助员工或临时性员工可以理解为劳务成本的支出。每个县大概2名核心员工和5-6名低成本的农民工。
Q: 现在公司200多名员工大概能够覆盖多少万亩的林地？
A: 公司的两名核心员工在项目开发完成后，会被抽调到其他项目。目前200多名员工基本上能支撑几千万亩的林地。
Q: 成熟的森林经验每亩能开发1吨碳，而较差的管理经验只能开发0.3-0.6吨碳，这其中造成差距有哪些原因？
A: 对森林属性的确认。例如森林按照人工造林的方法开发，就可以开发1-1.5吨；但如果按照森林管理的方法学来开发，就只能开发0.3-0.6吨，并且过程中可能夹杂竹林、湿地、草原等，这些生态资产都可以使用CCER的方法学开发。因此需要对几十种方法学了解的情况下，才能对一个区域的生态资产完全利用并且价值最大化。
Q:掌握方法学后可以使得价值最大化，是操作成分大还是实际碳汇量提高的成分大？
A：第一，基于公司对方法学的理解和长时间对林业勘测的经验。公司从1987年开始种树，累积了大量的林业管理经验和林地资产，之后与欧洲的壳牌公司、中国的所有碳产权注册的公司进行密集性的交流、合作，掌握了较强的方法学。第二，公司是央企，与生态环境部和国家发改委保持了较密切的沟通，所以对行业走向有一定的认识和判断，比其他公司获得的资源速度更快，体量也更大。政府也更愿意与公司合作，公司主业经营体量较优秀，利润也不断提升。
总体来讲，森林管理是起到作用的。
Q: 公司具体森林管理包括哪些？
A: 对于较好的林地孕育可能仅需要8到12个月的时间，森林管理包括1）除掉林地的枝丫，使其增长更好更快；2）施肥；3）提高整个森林的孕育度；4）砍掉生长形态较差的树，增加负碳能力；5）防止病虫害。
Q:对未来目标亩数的测算，以及大概的利润率？
A: 从经营角度来看，公司需达到合作伙伴对其碳的需求量的1/3或1/4，才具备合理交流的基础。以宝武集团为例，钢的产量大概1.3亿吨，每吨钢排1.6吨碳，整体大概排两亿吨碳，所以公司要达到一定量才具备平等交流的基础。公司对目标客户会按照二八原则将重点交易量放在大企业上，并维持长期的合作关系。
Q：如何看待碳汇交易价格的发展趋势？
A：价格长期看涨，是立法者的用意，通过加强企业碳排放的成本和交易的成本，促使企业环保节能的升级，让企业采取更多的绿色能源和节能手段。此外，根据欧盟的经验，强制性交易的配额会从最开始的5%提升至10-20%，到欧盟现在的50-70%。
Q：假设以一千万亩为例，一亩50元，最终五五分成，能够获得至少2.5亿收入，可以这样预测吗？
A：从长期来看，这是战略规划的方向，但具体过程中还存在很多不确定性。不确定性主要表现在数量、价格以及产业政策的相关变化。核心在于中欧关系的稳定和持续友好状况，因为中国在这方面的出发点主要是应对全球气候变暖和中欧关系的发展。
Q：从企业角度来看，配额除了林地购买还有其他渠道吗？
A：还有光伏、新能源、生物制发电。
Q：为什么国内碳汇市场的发展主要在参考欧洲市场？
A：碳汇一定符合国家战略，而国家在这方面的政策和标准都主要是参考碳汇发展比较成熟的欧洲，所以可以根据欧洲碳汇市场的发展趋势去预测国内碳汇市场的发展趋势。
Q：未来中欧关系发展良好，政策环境也较稳定，利润率是否有较高的提升？
A：林业碳汇方面因为投入成本较低，相较来说收入与利润差别不多。
Q：碳汇业务目前的定位是怎样？
A：碳汇业务是公司的战略。投入的资源、人力会越来越多，共有两位副总裁、及两位总裁助理都会参与到碳汇业务的发展管理中。未来碳汇业务可能成为造纸业务之后的第二大业务。
Q: 具体签约林地的进度情况？
A: 公司从87年开始造林。当时政府让公司做造林浆纸一体化，但有生态红线后就不准再继续造林了。湖南省国资委也是我们第二大股东，帮助公司接洽了一些的项目，结果都比较理想，湖南省林地资源非常丰富，大约有两亿吨的碳。之前公司签约了100万亩的项目，其他签约状况可以后续关注公司。公司在湖南，云南，广西，浙江等地带都有进一步的商谈。
Q: 现在分成比例是如何，会有60%-70%分成的合同情况吗？
A: 公司拥有林业勘测规划设计资格（甲级资质），获取此资质难度较高，因此公司的CCER认证仅需要六个月，而其他企业大概需要14-18个月，因此公司具有一定的优势，可能会存在60%-70%分成的状况，公司对低于四个点是不接受谈判的。
Q: 公司从介入新林地，到成为可交易CCER，需要的时间？
A：我们自己的林地大概6~8个月，如果说不是特别熟的林地估计要12~18个月。
Q: 林地的自己认证的成本是否比其他第三方验证的成本更低？
A: 公司自有的194.5万亩林地，会分几个步骤或几期去完成，做CCER认证一共有七个步骤，前面的三个步骤公司已经全部做完，后续的步骤是国家去审批，因此整体时间上面会节省一些。成本方面，因为公司人员在湖南，所以去湖南考察比较方便，会有一些成本的下降。
Q: 公司在两个交易所都可以进行交易吗？
A: 配额不行，岳阳林纸的配额应该可以进行交易，但是林业的碳汇是只能在北京交易所进行交易，不过公司与大型央企签订的合同也是可以进行交易。总体，CCER林业碳汇的交易途径共有两个，一个是签订期权合同，另一个是直接通过交易所的平台进行买卖。
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