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关于卖出条件的讨论

关于卖出条件的讨论

【原创: 茅台03

2010-08-23 08:11 只看楼主(-1) 浏览/回复54239/134 】

          昨天在论坛做资料保存的时候碰到几个老MF，碰到我表现的比较意外，其实我虽然停留的时间少了，但都经常会来看看，只是都在原来的地方回复而已，可能大家没注意。没有跳出来是确实没有想说的话题，这一年多虽然也有些新跟踪的品种，但未形成有别于他人的独特认识，所以就没有说的必要了，因为挖掘和堆积非我所愿，正确与否亦在其次。有朋友要求我开新贴，正好昨天回复网友问题时有一个地方说了挺多，刚刚看了下倒可以拿出来做新贴，就放这里回应老朋友吧，其中把涉及讨论的公司名用***替代，省的有误解。


          pubmed兄好，这两个其实差不多，估值肯定要结合成长才能进行、成长最终也要回到估值上来。你问的卖出条件应分两种，一个是梦想落空时的出逃；一个是达到预设后的收手。前者比较简单，什么时候发现就什么时候离开，不太计较价钱和时机，因为没有什么损失会比把自己困住丧失其他机遇来得更大。对于后者，老巴有句话，最好的投资是永远不用卖的，这个比较容易误导人，其实是指一直让你找不到卖出理由的才是最好的投资，因为有的企业可能在你整个投资生涯中都可以保持持续的成长，当然，这样最终的结果就是世界级的伟大企业，只是这一般都属于事后的总结而非预判，所以我们只能心里祈祷它是个永远不用卖的家伙，然后经常审视它现在是不是该卖了，在其发展的每一个关键时期都保持跟踪以修正自己的理解和阶段预期。我们的世界是复杂多因素的，所以我们只能尽可能多地思考，在多元思维后简化、择选出易感知的方面，再做出不见得最正确但肯定更容易把握的决定。因为理论上只要你能确定会有下跌就可以算卖出条件成立，难点是你如何在多因素矛盾作用的情况下来确定，这取决于能力圈和赔率。我对自己的要求是，避免永久性资本损失，但对可逆的下跌不强求回避，也就是说会被中长期因素修复的波动可以不理会，除非是有绝对理由和充分信心。很多人看老巴说保本重要又说跌50%不怕的话太矛盾，我认为不冲突，他指的应该是永久不可逆的损失，我曾把它分解成三个层面，一是估值倍数的不可逆，也就是说基本面看对了，但现在的倍数以后不再会出现了。二是业绩的不可逆，就是和你预想完全不同，且不是短暂偶发因素导致的。三是时间的不可逆。这不是追求买入就挣，而是要求企业的内在价值必须有增长，允许延后进行集中体现，否则就算在倍数上和业绩上是可逆的，但时间已经损失了。我认为好的估值目标应该是有换位思想，从市场多生态多偏好的角度去解释对手双方和现在与未来，它必须是合理非偶发的，从结果上能达到需求平衡的区域，如果是寄托在失控和错误中，那么就算达到，也不能否认当初设想的侥幸。另外，到倍数的理解上，我在以前的贴中也有谈到，认为我们对成长股需要担心的是错判而不是高估，也就是把不能成长的当作成长来估，因为真正的成长给再离谱的价格都问题不大。只是，这个世界是复杂多变的，先前确定的之后未必真会如此，所以我们在买入的时候要把不确定考虑进去，在理论估值和不确定率中间找到一个能接受的区域，这就是我对安全边际的理解。并且，由于对事物的熟悉和认识程度因人而异、事物的可见性也随时间进展而呈现不同的特点，所以我非常赞成个性化和动态化的弹性价值评估，在一个微妙位置上的不同选择都可以理解为正确的，是不同的人针对自己能力圈和承受力做出的不同判断，只有抛开后验的思想才能够平心去想怎么做才是适合自己的，这本身也是市场多层次多流动的基础。总之认清估值倍数的高弹性大跨度可修正的变化特点，再结合业绩增减的双重乘数效应，我们就更能接受和理解市场的大幅起落并参与其中了。

          回到***身上，我们必须明白市场对其业绩和倍数的选择及逻辑，同时拥有自己的业绩预估和倍数确立方法，在理解市场、尊重市场的前提下设想自己的估算被公司和市场实现的路径和可能，达到后则再设定新的预期审视新的持有理由，分解成各阶段可以帮助我们理解不同时期下运行的矛盾也有利于持股耐心的养成并避免价值反向变化时的过于麻痹。比方说市场对***今年的业绩预期大致是1.2到1.3左右，这个预期是从今年2月份开始形成，一季报后强化，所以市场今年给出的36和39几次底部区域也是结合30倍PE的简单算法，这个倍数是结合行业特质和成长率得出的浅显表观合理值。而在08年底，我判断未来3年有1到2块的业绩打底，这样就很容易确定30元以上的第一目标位，这期间你可以不用怎么理会大盘整体估值的起落，基本属于低风险的确定收益。到40、50元以上时，我们一方面要审视静态表观业绩下的潜在业绩及可能业绩水平、另一方面要审视***未来的提升空间、同时也可以适当加入大盘或板快因素，分别设想达到或未达到预期有可能会产生的影响。先谈静态可能业绩，我们知道***的费用率和税率都高过行业水平，特别是费用率，高过其他非开拓期企业10到15个点，从静态看这就是每股0.7到1元的空间，也就是说，如果它能实现费用率的正常回归，其现有规模上的潜在业绩水平实际上是2.2元左右，再从稍乐观的动态预期来看，其后年的潜在业绩水平有3.5块以上，要是再加上大概率的提价，那么空间还会更大。当然，这是往好里想，还可以有两种坏的理解，比如管理太烂费用率永远降不下来，这方面可能性不大，因为从全行业的历史来看管理不好的企业也都实现了高到低的下降。另外就是市场拓展的不进反退，新增人员和市场没有贡献反成包袱的话，那目前1.2元不保都有可能。这方面只能走一步看一步，警惕可以但也别乱吓自己，毕竟市场竞争是有迹可寻的，之前的定性研究可以帮助我们在微妙时刻保持乐观和坚定的。有朋友从这次中报的省外增长比省内还低中提出担忧，认为用了钱的地方还不如投入少的。我觉得不要太急，因为任何良性整顿都一定是先从根基好的地方先反应出来，这和打仗一样，肯定是嫡系部队先响应，旁支看声势出来再附进。如果是省内低增长，反倒有可能是鸡血行情，是忽悠新客户带来的。另外，任何市场都有个临界值，对白酒来说以单省5000万营收划分会比较妥当，否则容易有费用增加但效果欠显的不应期。所以从上面这些来看，中报的收入增长虽然很普通，但还不足以改变预期，只能得出尚未进入快车道的结论，而且考虑到上面分析的潜在收益水平，我们会发现目前的赔率仍然对我们有利，所以等待仍是上策。

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这些跟帖被点赞了

【 · 原创: stephenyan 2012-05-22 16:52只看该作者(-1)】

@茅台03
       [淘股吧]
       今日再看茅台兄的帖子，又有些体会。
       算下来，你应该比我小8岁。我真正投资股票时间也短。你03年在那个小城隐忍，没有什么亲友，那种感觉我能明白。这点看，你的意志坚强，这本身是价值投资者需要的重要天赋，这点你也比我强。我是02年投资过一些港股，后来就成了衍生工具投机者，现在回想起来那时候真的是什么都不懂，连技术分析都不太懂。所以巨大的亏损就不可避免了。这两年来安静了很多，想了很多，虽然感叹失去的机会，但觉得收益更大，因为更清楚自己以后要过什么样的人生，要如何老去以至死去。所以我这个年龄来看，生活无忧，符合自己人生态度的投资才是我最愿意做的事情，利益最大化不重要。
       所以重看这贴就是我最近感受的:所谓价值并不是短期的低估，追求更长时间的增长要放在一个更大的背景和企业的经济特性来考虑。
       “由于对事物的熟悉和认识程度因人而异、事物的可见性也随时间进展而呈现不同的特点，所以我非常赞成个性化和动态化的弹性价值评估，在一个微妙位置上的不同选择都可以理解为正确的，是不同的人针对自己能力圈和承受力做出的不同判断，只有抛开后验的思想才能够平心去想怎么做才是适合自己的”
       这句我认为也就说明了所谓的估值并不完全是个科学，而是个艺术，也因人而异。
       每次回来看你的帖子都有收益。我以前除了一些IT 论坛，别的都不上的，TGB 是我第一个发言的论坛，这3年中最重要的学习体验就是看了您的帖子和几本书。你的帖子中涉及到的东西其实更多。
       我已经把你的帖子做成了一本书了，谢谢！

【· 原创: 坤北 2010-08-23 08:12只看该作者(-1)】

[ 沙发 ]

@Ta

【· 原创: 男人的事业 2010-08-23 08:18只看该作者(-1)】

加油一桶！继续发好帖让大家欣赏。。。

[ 板凳 ]

@Ta

【· 原创: 洸洸 2010-08-23 08:33只看该作者(-1)】

谢谢出山，又多了一个学习机会。

[ 地板 ]

@Ta

【· 原创: 浪沙淘金 2010-08-23 08:35只看该作者(-1)】

早上好,学习了!

[ 第5楼 ]

@Ta

【· 原创: kerklin2002 2010-08-23 08:50只看该作者(-1)】

先占位子慢慢品读

[ 第6楼 ]

@Ta

【· 原创: weicg 2010-08-23 08:53只看该作者(-1)】

学习了，虽然看不明白，但是我会收藏好好琢磨大师的经典之言，谢谢！

[ 第7楼 ]

@Ta

【· 原创: 随雨 2010-08-23 08:57只看该作者(-1)】

难得的高手，应该经常出来喊喊话！

[ 第8楼 ]

@Ta

【· 原创: 最穷的赌手 2010-08-23 09:12只看该作者(-1)】

开市见好贴

[ 第9楼 ]

@Ta

【· 原创: slowdive 2010-08-23 09:17只看该作者(-1)】

又见茅台兄，敬顶。

[ 第10楼 ]

@Ta

【· 原创: 七弦 2010-08-23 09:21只看该作者(-1)】

谢谢

[ 第11楼 ]

@Ta

【· 转贴天行合一 2010-08-23 09:25只看该作者(-1)】

前两天刚把茅台03兄的以前闽发帖子拿出来供大家学习,没想到兄现身了.多了学习的机会.

[ 第12楼 ]

@Ta

【· 原创: 龙虎豹 2010-08-23 09:28只看该作者(-1)】

支持价值投资的高人。

[ 第13楼 ]

@Ta

【· 原创: 空军军委主席 2010-08-23 09:33只看该作者(-1)】

茅台03兄好！MF一别，好久不见了，送油一桶

[ 第14楼 ]

@Ta

【· 原创: gandoph 2010-08-23 09:41只看该作者(-1)】

[ 第15楼 ]

@Ta

【· 原创: jjj126 2010-08-23 11:11只看该作者(-1)】

很好的讨论，学习！

[ 第16楼 ]

@Ta

【· 原创: 斗斗啊 2010-08-23 11:18只看该作者(-1)】

学习

[ 第17楼 ]

@Ta

【· 原创: 卧牛 2010-08-23 11:30只看该作者(-1)】

冒头加油。

[ 第18楼 ]

@Ta

【· 原创: 而已 2010-08-23 11:38只看该作者(-1)】

学习

[ 第19楼 ]

@Ta

【· 原创: 听者 2010-08-23 11:50只看该作者(-1)】

推荐！学习！

[ 第20楼 ]

@Ta

【· 原创: 翀仔 2010-08-23 12:00只看该作者(-1)】

03兄，学习了

[ 第21楼 ]

@Ta

【· 原创: heping72 2010-08-23 12:04只看该作者(-1)】

先顶后看

[ 第22楼 ]

@Ta

【· 原创: cenutong 2010-08-23 13:29只看该作者(-1)】

慕名已久。。。。。。

[ 第23楼 ]

@Ta

【· 原创: 百步穿杨 2010-08-23 14:03只看该作者(-1)】

顶、加推

[ 第24楼 ]

@Ta

【· 原创: 财富方舟 2010-08-23 14:05只看该作者(-1)】

果然经典，佩服！

[ 第25楼 ]

@Ta

【· 原创: 茅台03

2010-08-23 15:07只看该作者(-1)】

大家好，感谢各位的抬爱，更多谢加油和推荐的朋友。看到不少熟面孔很让人高兴。随雨兄，你才是真高手，我们是老相识了，我发现你的面很广而且关注的票没有几个不具备看点的，这种嗅觉和敏锐令人赞叹，可惜兄太低调了，否则真是我们的福气了。

[ 第26楼 ]

@Ta

【· 原创: regbc 2010-08-23 15:24只看该作者(-1)】

        当交易成本为0时，理论上，非买点皆应卖出。

       只有在资金量很大，进去了就出不来，出来了就进不去的情况下，买进条件跟卖出条件才会相差很大。

[ 第27楼 ]

@Ta

【· 原创: 骨磁 2010-08-23 18:00只看该作者(-1)】

激动看到闽发大拿！！！

[ 第28楼 ]

@Ta

【· 原创: 佛由心生 2010-08-23 19:38只看该作者(-1)】

MF导师级人物,进来学习.

[ 第29楼 ]

@Ta

【· 原创: 思与学 2010-08-23 20:44只看该作者(-1)】

兄推的809真是牛啊，上油。

[ 第30楼 ]

@Ta

【· 原创: 江南西道 2010-08-23 22:59只看该作者(-1)】

看到茅台，想起汗腾
高人咋都不见了

[ 第31楼 ]

@Ta

【· 原创: 小泽 2010-08-23 23:31只看该作者(-1)】

谢谢茅台兄，谢谢！

[ 第32楼 ]

@Ta

【· 原创: hamjane 2010-08-24 16:38只看该作者(-1)】

        哈哈当时发现山西汾酒的时候看到茅台03兄活跃在东方财富股吧
       汾酒没辜负你在市场恐惧的时候还能那么的坚持
       我跟你一样看好可惜我没时间做长线。。。

[ 第33楼 ]

@Ta

【· 原创: 茅台03

2010-08-25 08:09只看该作者(-1)】

hamjane，股吧是转贴过去，我并没有在。那个时候的坚持并没有什么可贵，毕竟很确定没什么风险，难点是现在，要盘算的东西多了一些，对错之间差别会比较大。你说没时间做长线何解。。。。。。。。

[ 第34楼 ]

@Ta

【· 原创: 欣喜股海游 2010-08-25 09:13只看该作者(-1)】

顶

[ 第35楼 ]

@Ta

【· 原创: 野史 2010-08-25 10:28只看该作者(-1)】

进来拜读！

[ 第36楼 ]

@Ta

【· 原创: 浪人情哥 2010-08-25 12:07只看该作者(-1)】

        确实现在比较难，优质股估值比08年可高多了。那时候挣钱是比较确定的。

       不过茅台兄的选股能力还是真强尤其是白酒股。啥时候看好目标。再开个帖子啊？盼望ING!!!

[ 第37楼 ]

@Ta

【· 原创: 默存 2010-08-25 12:47只看该作者(-1)】

茅台兄,建议您多分分段，段与段之间，最好隔行。行吗？要不，看着字多太累眼了！！

[ 第38楼 ]

@Ta

【· 原创: 宁静的月 2010-08-25 12:55只看该作者(-1)】

没油干推

[ 第39楼 ]

@Ta

【· 原创: skycloud 2010-08-25 12:57只看该作者(-1)】

老ID了，推吧

[ 第40楼 ]

@Ta

【· 原创: hamjane 2010-08-25 13:54只看该作者(-1)】

        原帖由茅台03在2010-08-25 08:09发表
       [淘股吧]
       hamjane，股吧是转贴过去，我并没有在。那个时候的坚持并没有什么可贵，毕竟很确定没什么风险，难点是现在，要盘算的东西多了一些，对错之间差别会比较大。你说没时间做长线何解。。。。。。。。

       确实长线股卖出考虑的东西有点多很难也希望听你讲一讲你的方法
       我觉得从资金利用角度来讲看资金效率了
       我那时用的是学费公布三季报那天早盘集合竞价进去吃了一个板就出来了
       当初觉得起码值12块钱呵呵

[ 第41楼 ]

@Ta

【· 原创: 茅台03

2010-08-25 15:07只看该作者(-1)】

默存兄好，我也觉得密了点，不过发出去就不能改动了，这一点还真不如原来的MF方便，只有请股天乐方便的时候改下了。
hamjane，你让我有点语塞，当时价钱是9块，你认为值12块，用什么方法可以计算出空间如此小的价值来？我估算价值的时候随着假设条件值的变动经常能落差出几倍甚至10几倍来，真还做不到波幅如此狭窄的价值评估来。另外，思维过程和理念贴子里已经说了，虽然表达的比较含蓄，但基本就那些东西，没有需要补充的了。

[ 第42楼 ]

@Ta

【· 原创: 森林焱炎 2010-08-25 15:12只看该作者(-1)】

        加油！

       学习

[ 第43楼 ]

@Ta

【· 原创: 野史 2010-08-25 17:29只看该作者(-1)】

茅台兄，你是我偶像！0 3年时“穷小子”能有如此眼光以及对投资的深刻理解，冒昧问兄长当时年岁？以此判断差距，激励自身。

[ 第44楼 ]

@Ta

【· 原创: 茅台03

2010-08-26 08:39只看该作者(-1)】

        福海兄好：）
       [淘股吧]
       野史兄好，那个时候27岁吧，刚毕业没几年，确实是个穷小子，工作也不如意，整天盘算着辞职，指望在股市里挣出吃饭的钱就可以了，没成想会有这百多倍的回报。开始的时候不敢错也不能错，总有会万劫不复的感觉，晚上经常惊醒起来琢磨自己的股票，一遍一遍地看那些已经熟悉的不需要再看的内容只为求得心理安慰。当时在所有人眼中自己都是个值得惋惜的人，我亦不敢告诉家里辞职的事，一直欺瞒了两年之久。回想起来走的太悬太险，有后怕的感觉。如果再有一次，我不会有当初的选择。路有很多，没必要选这么无助和孤独的一条。至于你说的眼光和理解，其实只要多阅读和思考自然就会产生，我之前被外派在北方落后小城工作，冷清寂寞至极，就看了许多相关的东西，有了3年的准备才开户买股，头开顺利了就比较容易形成良性循环。

[ 第45楼 ]

@Ta

【· 原创: 玲珑玛 2010-08-26 09:12只看该作者(-1)】

        我曾把它分解成三个层面，一是估值倍数的不可逆，也就是说基本面看对了，但现在的倍数以后不再会出现了。二是业绩的不可逆，就是和你预想完全不同，且不是短暂偶发因素导致的。三是时间的不可逆。这不是追求买入就挣，而是要求企业的内在价值必须有增长，允许延后进行集中体现，否则就算在倍数上和业绩上是可逆的，但时间已经损失了。我认为好的估值目标应该是有换位思想，从市场多生态多偏好的角度去解释对手双方和现在与未来，它必须是合理非偶发的，从结果上能达到需求平衡的区域，如果是寄托在失控和错误中，那么就算达到，也不能否认当初设想的侥幸。另外，到倍数的理解上，我在以前的贴中也有谈到，认为我们对成长股需要担心的是错判而不是高估，也就是把不能成长的当作成长来估，因为真正的成长给再离谱的价格都问题不大。只是，这个世界是复杂多变的，先前确定的之后未必真会如此，所以我们在买入的时候要把不确定考虑进去，在理论估值和不确定率中间找到一个能接受的区域，这就是我对安全边际的理解。。
       [淘股吧]
       谢谢，茅台兄分享。
       送油+收藏+推荐

[ 第46楼 ]

@Ta

【· 原创: 玲珑玛 2010-08-26 09:21只看该作者(-1)】

市场会变化，但是有些相对长周期的公司一直能保持比较好的持续经营，姑且认定为成长股吧，这有可能是回头看得出的结论，但在复杂多变的市场里，好的公司，如公司治理结构，管理水平，市场竞争优势并没有得到削弱反而得到进一步提高，那么卖出的条件应该是0，直到你想变现，。
一方面我们希望自己的资产波动不能太大，另一方面我们得考虑别人能给你多少时间，请教茅台兄，如何在淡定持股和A股大幅度的市场波动和内心动摇摆取得平衡？

[ 第47楼 ]

@Ta

【· 原创: 西行漫步 2010-08-26 09:28只看该作者(-1)】

在国内，白酒行业的营销机制稍微革新一点点，业绩的增长就相当可观，关键还是看管理层想不想作为

[ 第48楼 ]

@Ta

【· 原创: 进来看看 2010-08-26 09:47只看该作者(-1)】

这样也好

[ 第49楼 ]

@Ta

【· 原创: 光辉税月 2010-08-26 10:28只看该作者(-1)】

学习

[ 第50楼 ]

@Ta

【· 原创: 云天渐 2010-08-26 10:38只看该作者(-1)】

…………

[ 第51楼 ]

@Ta

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