当前位置:首页>淘股论坛
到 页  
末页下一页上一页首页1/1页

自信的估值体系是资本市场成熟的标志——兼再论江淮汽车(2006-04-24 转多彩)

淘股吧: 茅台03   原创于 2010-08-22 19:31 只看楼主(-1)    浏览/回复19524/8
★自信的估值体系是资本市场成熟的标志——兼再论江淮汽车
[淘股吧]
原创:茅台03  2006-04-24 09:33  茅台03   浏览/回复:9656/55
   我们都知道资本市场的主要功能在于资源的配置与财富分配,而估值体系就是资源配置的导向  
  
  标准,它决定资本以多大规模和兴趣向不同产业和企业进行转移和支持,各个国家有着不同的产
  
  业结构和侧重,它们间也有着不同的前景和竞争力,因此,估值体系的全球视野不仅是向国际看
  
  齐,还应有相应的比较和区别,对那些利基不完全重叠的产业,我们可以借鉴参考、保持相对的
  
  一致,但对那些动态的、优劣转换的产业,我们则应扬长避短、你消我涨。这种精神不仅针对于
  
  国别之间,国内的不同企业,如果有利基重叠和消涨关系的,那也不能采用同一估值,这也是我
  
  一直强调的定性重于定量的观念。打个直观的比方,像98年的双汇和春都,如果前者当时给50倍
  
  是合理的话,后者就连5倍都不值。因此,在估值的全球视野上,我们需要的不仅是模仿还应有思
  
  考,如果是因为强大的全球竞争力和无可阻挡成长速度在国外资本市场倍受追捧的话,我们国内
  
  的相关企业是否应该反向打折?而对那些在国外不具备比较优势、却向我国迅速转移的产业,我
  
  们是否应该和老外的抛售持相反立场进而大胆高估呢?毕竟,企业发展和国际贸易都是建立在比
  
  较优势的基础上,简单地对他国市场的估值进行跟随和模仿的逻辑并不成立。
  
   让我们以汽车业为例,国际估值大致是美国最低、欧洲其次、日韩为高,而国内估值则参照低  
  
  标准的美国,这实际上是一种严重缺失信心的表示,认识不到中国汽车业的前景和国际地位的变
  
  化趋势。我之前一直对朋友说,中国会成为世界汽车业的制造中心,它们中的优势企业可享有30
  
  倍的估值比。有人认为是痴语,会列举我们与日韩的差距,但我认为,技术、品牌、行销等一切
  
  差距都只是细节,是最容易通过时间来弥补的,哪怕它们看上去有多么不可思议的距离;而资
  
  源、市场、国民特质以及国际政经形势才是更长远发挥效力的因素,日本是一个缺乏资源和市场
  
  的国家,过去欧美汽车业的转移并不能成为日本已经克服上述缺陷的佐证。因为,美欧有它们的
  
  立命之本,其资本市场与产业也进行着相应的结构调整,在美国发展科技信息文化等高价值产业
  
  的时候,你很难指望它们的汽车业能在资本市场中得到充沛的资本支持,也很难指望它们这个阶
  
  段的民众文化中会产生出符合制造业所要求的纪律、等级、服从、坚忍、热忱、敬业、奉献等制
  
  造业国民性格要素;而欧洲更是如此,香水、时装、酿酒等非精密的制造或许会更适合他们。日
  
  本则不同,天生的制造业国民特性,良好的银团财阀的资本支持,美国羽翼下的政经关系和贸易
  
  条件都促成了其产业崛起。然而,时至今日,中国将会使日本现有的制造优势消弥无形,高房
  
  价、高储蓄、低保障的社会环境造就了充沛的产业投资资本和制造业劳工,大市场、宽资源的相
  
  对优势更使其难以企及,轻卡领域的锋芒已初步印证了该产业向中国转移的趋势。所以,在全球
  
  资本市场给予汽车业低估值的今天,我们的资本市场是否能保持独立清醒的思考,将是决定我们
  
  的产业能否顺畅发展的关键。
  
   当然,有朋友可能会说,汽车业低估值不光由于国际市场,更是从它的行业特性来讲,这是个  
  
  比较难回报股东的产业,相对于食品饮料、医药、零售等行业来说,目前给予的估值并不太低。
  
  怎么讲呢,从整个行业来说,这个看法有道理,我也非常认同,但投资不能有偏见,对特别好的
  
  企业我们也需要具有个体估值的自信心。像电脑业、航空业,都是公认的毁损价值的行业,但其
  
  中仍旧出现了戴尔、西南航空这样的超级牛股。所以说,认清行业特性,把握企业个性才是中肯
  
  之道。像江淮,就是个比较大的特例,这不是简单地基于它的历史盈利或成长,而是由于其无以
  
  伦比的团队管理和制造文化,如果我们深入了解它整个上下游链,我们可以发现其苦心孤诣打造
  
  出的超乎寻常的整体竞争力,这是一种渗透了各个环节、甚至所有供应商及合作伙伴的内功型竞
  
  争能力,是已深入骨髓的制造文化,因此也具备了相应的稳定性、延续性和难以复制性。而我们
  
  当前的资本市场最稀缺的是什么呢?其实不仅是品牌、行业等外化壁垒特征,而是由内致外的管
  
  理内功和上下一心的文化动力以及像股东一样思考和行动的管理团队,这样的企业无论在哪,都
  
  会成为其行业中的戴尔。
  
  -----------------
  另:
   过去给自己定过个规矩,就是熊市谈价值、牛市讲技术,在目前的市场氛围中过多的思考为什  
  
  么和该怎样等类的问题或许会令人错失不少机会,而对一只表现不是太强的股票反复讨论可能也
  
  有些不合时宜,未必受人欢迎。但由于其他耀眼之物已为人所知,值得做的东西未必也同样值得
  
  说,而江淮,我之前开了个头,有些朋友在跟随,就觉得还有补充的必要,顺便提提我对全球估
  
  值的看法,希望能有所启发!:)
工具箱  

· 原创:胆小如鼠  2006-04-24 10:00   
  看了你的介绍才买的江淮,可是还是走了,没有信心.......................
工具箱  

· 原创:晴扬  2006-04-24 10:11   
  等到我们人均收入与美国接轨时,再谈“比较”二字不迟。现在咱们的腰杆还是挺不起来。
工具箱  

· 原创:dink1111  2006-04-24 13:23   
  江淮一季度轻卡销售位具第三, 如果真的象你说的那么好,他真么会输给东风汽车?
工具箱  

· 原创:业余投机  2006-04-24 13:30   
  反复学中
工具箱  

· 原创:尘浪  2006-04-24 13:55   
  好文,特别是关于制造业的观点令人信服.
工具箱  

· 原创:四段  2006-04-24 14:39   
  从实业角度上看我国的许多制造业的利润率高于所谓的消费类公司。例如钢铁业中的大钢厂,在平均钢价下降2000元后(现在已反弹了1000元)仍有一定的利润,据说热轧板的成本和螺纹钢差不多,其他更高附加值的品种也不会高很多,因为原料差不多不过是工艺或技术的不同。而他们的估值却是市场的最低,10倍甚至于5倍市盈率。
工具箱  

· 原创:carman  2006-04-24 14:51   
  各个行业在不同国家成长的阶段是不一样的,在中国汽车大规模进入家庭才是近五六年的事情,初步普及后出现两三年的反调一点也不奇怪,虽然有着资源和道路还有停车等硬性约束,汽车行业调整完后一定会出现加速渗透,所以说汽车在中国还是一个成长的行业,用国外的估值比较明显是错误的。
  只是要提醒的是,在下一个阶段,市场和盈利明显会向几个有高超管理营销研发制造能力的企业集中,众多参与者能活下来的都将是将来的领导者,绝大多数参与者是会倒下的。这符合产业发展的定律。分辨谁会成功,才是投资这个行业的风险所在。
工具箱  

· 原创:...  2006-04-24 15:39   
  好文!!!
工具箱  

· 原创:清风拂柳  2006-04-24 16:20   
  好贴,思考的层次
  令人钦佩
工具箱  

· 原创:似是而非  2006-04-24 22:05   
  学了^_
工具箱  

· 原创:古虫  2006-04-24 22:24   
  感悟中¥¥¥¥¥¥
工具箱  

· 原创:茅台03  2006-04-26 16:05   
  尘浪兄、carman兄以及楼上的其他弟兄好,由于这两天是季报的集中披露期,忙着看报表,没有及时回复大家,见谅。carman兄说的很对,成功者一定会诞生,只是相对于壁垒型行业来说,制造业领域里的王者较难识别,而能否分辨的好才是决定风险的所在。并且,由于商品资料牛市的长期存在,制造业环节遭到挤压是已经存在的事实。据我所知,有很多企业,包括食品饮料类的龙头企业,目前都在大幅地削减期间费用、降低广告、研发以及相关营销费用来冲抵成本的上升,除了毛利空间极高的个别企业外,一般制造业企业都会受到较大的冲击,因此近期对制造业企业进行关注或许不会是最好的时机。但我相信这个波折将会有力地帮助全球制造业重新洗牌,我们的许多企业或许可以籍此锻炼内功、并继而拓展全球市场,虽然从宏观上各产业的比较来看,制造业目前绝不是好的选择,但从制造业内来说,个别优势企业应会迎来比较质变的发展机遇,我感到这里面还是有蛮多值得说道的地方,多保持点关注之心应该没有什么坏处吧。
工具箱  

· 原创:清风拂柳  2006-04-26 17:27   
  茅台兄,你的思考很宏观,用宏观思考指导战略
  用您开发的表格进行微观分析,进行战术指导
  很佩服您做股票的办法和您的世界观
工具箱  

· 原创:911cym  2006-04-26 17:36   
  汽车是高技术行业.
  
  请问楼主:中国哪个高技术行业,成为了世界级别的领先者?
工具箱  

· 原创:听者  2006-04-26 18:30   
  谢谢分享!
工具箱  

· 原创:咔咔  2006-04-26 18:50   
  茅台兄,好见解,谢谢分享
工具箱  

· 发布:随雨  2006-04-26 20:07   
  MF感谢您!
工具箱  

· 原创:云石  2006-04-26 21:32   
  谢谢各位的好文!
工具箱  

· 原创:alfaromeo  2006-04-27 11:24   
   · 原创:dink1111  2006-04-24 13:23   
  江淮一季度轻卡销售位具第三, 如果真的象你说的那么好,他真么会输给东风汽车?
  dink1111:我个人认为你的想法比较偏激,比如看人,我们说一个人很有能力,代表的只是除了对他个人的肯定之外,还有一种尽善尽美的期待,就像我们对江淮汽车.同时,我要说的是说一个人很有能力,并不代表我们要对其人其事求全责备.
  茅台03兄:在我看来,我们看重江淮汽车,与其说是看整个行业在中国的发展,不如说我们看重的是江淮汽车其企业的内部品质,而不是宏观的环境.确切的说,宏观环境我们是无法去预测和衡量的,也是没有必要去预测的,一个孩子在农村长大并不意味着比他人落后了一步,所以我更加倾向于你针对企业内部的微观的分析.
工具箱  

· 原创:believe  2006-04-27 11:35   
  江淮的成品具有成本优势,其产品设计及质量控制成本更低,这样的企业其实具有国际竞争力,当然其产品开发能力与国际先进水平尚有距离,但其管理层是国内目前汽车企业中最具有前瞻性的一个群体.
  等待江淮填权吧,等待其新产品的推出吧!
工具箱  

· 原创:储钱猪  2006-04-27 11:45   
  鼎
  学
工具箱  

· 原创:mmt  2006-04-27 13:56   
  贴主的思路还是不够宏观。一个衰落的行业,综使他有优秀的管理层,也无济于事。记住巴菲特的话吧。汽车业跟纺织业也差不多了。中国不一定有比较成本,市场也没有想象中的大。有彩电大吗?
工具箱  

· 原创:alfaromeo  2006-04-27 15:18   
  mmt: 与其像你所说的贴主的思路不够宏观,我觉得还不如说你思考的更加狭隘,
  1 美国是汽车最先发展的国家,美国的汽车行业在什么时候开始衰退的?衰退的时候的经济特征如何,跟目前的中国一样吗?
  2 美国的汽车行业衰退了,但是日本车为什么还是保持连续增长的盈利(就toyota和honda而言)???
  3 日本汽车发展后,是不是汽车行业更加衰退了,那么韩国现代呢?是靠什么堆积起来的神话呢?
  4 90年代的长(彩电行业)让你赚钱了吗?如果你愚蠢到现在去买彩电上市公司,我们也只能表示深深的遗憾,此一时彼一时也!
  5 一个行业的发展是你我可以预测的吗?看来你喜欢巴神,那就用一句老巴的话来结束:我们宁愿要模糊的准确,也不要精确的错误,汽车在中国的趋势用这句话来形容一点都不为过.
工具箱  

· 原创:茅台03  2006-04-27 15:48   
  清风拂柳:谢谢抬举,我的真名中亦有一柳字,你的马甲令我有些亲切感哦。
  911cym:谢谢你的质疑,其实大部分的高科技亦包含制造成分,大部分的制造业亦包含有高技术成分,只是我们对它的划分上应着眼于其经济特征的侧重上。就我来看,汽车业中的高技术更多地体现在应用层面上,且这个层面上的科技体现形式与纯粹的科技产业尚有不同的精神内涵与要求,并且该层面的科技含量易于学和把握,市场要求的比重也与纯粹的科技产业有显著的区别,所以我不完全赞同你的划分,它们中有交集但亦有非交集,我认为汽车业中制造的成分要大于科技创造的成分。
  alfaromeo:你说的很对,对它的判断成分中微观确实比宏观更重要。只是宏观环境也值得我们去把握的。像目前很多人认为汽车业的产能严重过剩,未来会有个残酷竞争环境。其实这是没有去把握该产业中的结构性问题。虽然从整体产能的简单相加看,确实如此。但如果仔细点我们可以发现,个别优势企业还是处在满负荷运转下,闲置的产能其实有很大一部分是落后资产,是多年沉淀下来的老资产,它们在总产能的统计上尚占有很大的比重,实际上对优势产能并不能起到任何竞争作用。可以说,目前我国的优质产能尚处于不足阶段,直接面对面的残酷竞争可能还需要一段时间才会发生。而市场把优质资产同劣质资产相同定价的本身就是一种错误。并且,国家在行业中开展的调控本身就会减缓未来优质资产的扩充速度,江淮前期得到国家的特批本身就使其处于一个发展的有利位置,可以想见,未来行业中的机遇将会更多地属于有产能扩大空间的企业,国家调控越严格将越有利于已批产能计划的企业,在这个阶段,有新项目储备的企业绝对可以获得发展的先机。这对微观的帮助也是不小的。
  mmt:巴菲特的思想不能教条地去理解,关键是要把握他投资判断中的核心。投资不能有偏见,盖帽子的方法过于草率。如果你注意的话,你可以知道,巴菲特在去年亦对汽车业进行了投资,他老人家在前段时间出的股东信中很得意地介绍了这笔生意,你有空的话可以找来看看。
  alfaromeo:谢谢你代为的答复,完全赞同你的观点!:)
工具箱  

· 原创:believe  2006-04-28 00:30   
  中国已经是全球第二大汽车市场,5到10年内购买10多万的小车是个大的趋势,因此我看发汽车股的反弹
工具箱  

· 原创:清风拂柳  2006-04-28 08:23   
  柳三变?
工具箱  

· 原创:mmt  2006-04-28 09:13   
  哈哈。你们说的都有道理,可是,汽车业就是第二个彩电业,这几乎是定了。
工具箱  

· 原创:笑君  2006-04-28 10:07   
  有一点可以肯定,说中国汽车业是第二个家电业,这一定是个不学无术之徒,我听过很多这样的说法,但要他认真探究一下两个产业的真正差异,他也说不出个所以然。我只是想问问,你在汽车行业、家电行业待了多久?你对产业、企业的理解是什么,别想当然来个定论什么,很没意思。
  
  我本是个过客,但只是想善意提醒一下,418是我搞的。
  
  另外,927也是我搞的,如果大家有兴趣,可以回顾一下,大约在05年5月吧,我可是提醒过的。
工具箱  

· 原创:believe  2006-05-04 00:35   
  目前汽车业的产能越来越大,是因为每家厂都在上规模,降成本,成本下来以后,就是价格战,汽车厂推行的是薄利多销,而江淮的成本是全国最低的.
  汽车业可能走电视机的老路,但汽车业其根本技术还没有发生根本的改变,目前最受欢迎的是法国的标致和雪铁龙,人家是拿比较新的车型来换市场,因此我看好东风汽车.
  江淮新车型将要面市,成本一定还是全国最低的
  其原来的轻卡 商务车销量还保持增长
  ......................
  为什么只有日韩车能走向全
工具箱  

· 原创:海风墨香  2006-05-04 14:16   
  家电业是中国在世界范围最有竞争力的行业。家电也也是有周期性的,普及性的家电成长性不高,但不能小看更新换代的家电业发展。
  汽车行业有一定的发展前途,优秀的企业会走的更远。但五一节的堵车告诉我,中国不过是在走人家的老路,限制私人汽车,公交优先一定会做的,而整个汽车工业的爆发期基本已经走了大半。还有一个是能源问题,似乎目前也是一个难题。
工具箱  

· 原创:阳光蔚蓝  2006-05-05 00:35   
  其实无论做什么,人的因素都是很重要的。而江淮最最宝贵的资源也是人。什么都可以学模仿,唯独人的因素是无法克隆的。江淮的团队是我研究过的上市公司中最优秀的,无论放在那一个行业都会成功。汽车是一个高投入的行业,但是并不代表这个行业不创造利润来回报股东。日本的丰田也出自这个行业,它的利润一直是亚洲第一,试问又有那一个卖酒的可以与它相提并论?
  当然江淮要成长,丰田是最终的目标。超越它是非常困难的。丰田把汽车的生产方式已经发挥到了极致,而最核心的东西还是人。丰田在日本的本部的生产效率是全世界丰田中最高的,同样的生产方式在不同的手里会出现不同的效果。
  而江淮是一个学型组织,很注重人的培养。先不谈超越丰田,就说在中国。要做大是很有可能的。
工具箱  

· 原创:海风墨香  2006-05-05 08:54   
  本人对江淮研究不深,直觉相信楼主的分析.
  但本人和跟贴的一些爱好者有不同的想法: 不看好尚未充分竞争行业的垄断巨头,比如汽车业的巨头,火电行业的巨头.。
工具箱  

· 原创:我来说两句  2006-05-05 16:28   
  同意海风对家电的看法
工具箱  

· 原创:井中月深圳  2006-05-15 23:54   
  铜暴涨,石油暴涨,一切的原材料都在暴涨,感觉这些东西开始跌的时候,可能你的江淮会一飞冲天也未可知,不过有这几座大山压着,汽车想跑赢大势怕是有点难,个人浅见。。。
工具箱  

· 原创:dink1111  2006-05-16 10:53   
  井中月深圳:江淮从1月1日到现在也涨了70个点了,我觉得比大盘还是要强不少的,你怎么说很难跑赢大势呢?
工具箱  

· 原创:百步穿墙  2006-05-19 16:07   
  楼主关于国家宏观政策与产业关系的理解很令人佩服!
  但抛开企业实力、领导能力等等不谈,我还是认为:从做股票的角度来说,今年做江铃有可能会比江淮得到更好的收益。简单点就从今天算起,就看一看呵呵。
  5-19江淮:5.71
  江铃:7.35
工具箱  

· 原创:百步穿墙  2006-05-27 11:58   
  5.26日:
  江淮:5.71-----5.26 -7.9%
  江铃:7.35-----7.13 -3.0%
  我买了江玲。一个礼拜看一回
工具箱  

· 原创:sammel  2006-05-28 11:37   
  中线做的江淮的人现在有点惨,长线不知道
工具箱  

· 原创:竹笋炒肉  2006-05-28 14:14   
  转眼又到年中,茅台兄的06十大牛股何时出笼?
工具箱  

· 原创:believe  2006-05-29 01:20   
  江淮的那个庄啊听说是兴业证券,等兴业银行上市了,再看600418不迟.
工具箱  

· 原创:百步穿墙  2006-05-29 15:33   
  有什么惨的,既然做的长线,一点下跌也无所谓的。
工具箱  

· 原创:九华山  2006-05-29 18:08   
  我已经在今天下午,把茅台03的文章介绍给了江淮的朋友们!
工具箱  

· 原创:明月江湖  2006-05-29 18:55   
  终于领略茅台03的厉害了,顶!
工具箱  

· 原创:云石  2006-06-04 10:01   
  大家有点想念茅台兄了.
工具箱  

· 原创:sammel  2006-06-04 10:53   
   · 原创:百步穿墙  2006-05-29 15:33   
  有什么惨的,既然做的长线,一点下跌也无所谓的。
  -------------------------------------------------------------------------------
  呵呵,看来我们的理念有差别。我是投机,你是投资。
  
  600418在一个季度内仅仅比大盘多跑了1个百分点,对投机的人来说作它应该是失败的。
工具箱  

· 原创:btjb  2006-06-04 12:56   
  我觉得600418很好的
  你到高速公路去看看
  全TMD是江淮轻卡
  418绝对霸主
工具箱  

· 原创:智无  2006-06-05 08:28   
  来我们公司拉啤酒的车是清一色的江淮
工具箱  

· 原创:shuini  2006-06-10 10:48   
  可能又到买入的时候了,犹豫中。。。
工具箱  

· 原创:btjb  2006-06-10 20:47   
  虽然没有买600418,但我觉得江淮汽车是个好股票。我每次坐车走高速公路。都会观察。发现路上的卡车一汽在中重卡最多,轻微卡江淮绝对第一。其次是北汽福田,重汽。二汽的卡车最少。上汽卡车为零。客车金龙最多,其次是宇通。高级豪华客车安凯绝对是霸主无人能动摇,我估计应该在90%以上。
工具箱  

· 原创:茅台03  2006-06-12 11:11   
  百步穿墙:同意你的观点,我在那个帖子里也说过,就今年来看江铃是摘果子的时候,但就长期来说,我还是认为江淮更令人舒服。另外,目前很多朋友认为江淮今年的数据增长并不好看,并且主要的利润品种瑞风的增长低于行业平均增长。但我认为,整个MPV行业今年来一直处于紧销阶段,许多厂家都在加大投入积极扩产,江淮没有选择扩大瑞风的盈利规模实际上是将宝贵的精力放在长远的项目上去,有舍有得,这种态度正是我所希望看到的经营思路。
  云石:谢谢大家的挂念,最近回杭州办事,来的少了,见谅!:)
工具箱  

· 原创:acerikey  2006-06-12 22:04   
  好文章。
工具箱  

· 原创:冰上舞蹈  2006-09-13 21:55   
  茅台03好;能否再谈谈江汽?
工具箱  

· 原创:wwj1996  2007-02-04 12:43   
  d
工具箱  

· 原创:四段  2007-02-23 23:41   
  深刻
工具箱  

· 原创:听者  2007-02-24 10:41   
  祝茅台兄身体健康!新年快乐!
工具箱

相关股票: sh600418  

关联标签:

相关报告:

【 淘股吧: 男人的事业   原创于 2010-08-22 19:36 只看该作者(-1)

你好!是本人吗

[ 沙发 ]
@Ta
【 淘股吧: 九九差一   原创于 2010-09-03 10:56 只看该作者(-1)

好!是本人吗

[ 板凳 ]
@Ta
【 淘股吧: bhj8   原创于 2011-01-25 20:55 只看该作者(-1)

极大气和有灵性的文章,提供了一些视角,谢谢。

[ 地板 ]
@Ta
【 淘股吧: stone1691   原创于 2013-07-31 10:35 只看该作者(-1)

认清行业特性,把握企业个性;比较优势带来的估值——经典!

[ 第4楼 ]
@Ta
【 淘股吧: wangandlei   原创于 2014-07-14 10:28 只看该作者(-1)

茅台03兄好,请问现在还在关注江淮汽车么?很久未见新的讨论,看看以前的老帖让我们这些新来的人收获很大,不过老兄如果能够在几年之后重新回顾当年的讨论也是很有意义的一件事情吧。

[ 第5楼 ]
@Ta
【 淘股吧: bifaxin   原创于 2019-06-07 00:13 只看该作者(-1)

百步穿墙:同意你的观点,我在那个帖子里也说过,就今年来看江铃是摘果子的时候,但就长期来说,我还是认为江淮更令人舒服。另外,目前很多朋友认为江淮今年的数据增长并不好看,并且主要的利润品种瑞风的增长低于行业平均增长。但我认为,整个MPV行业今年来一直处于紧销阶段,许多厂家都在加大投入积极扩产,江淮没有选择扩大瑞风的盈利规模实际上是将宝贵的精力放在长远的项目上去,有舍有得,这种态度正是我所希望看到的经营思路。
云石:谢谢大家的挂念,最近回杭州办事,来的少了,见谅!:)

[ 第6楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 骨磁   原创于 2020-06-02 12:20 只看该作者(-1)

10年之后再旧文

[ 第7楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 孤夜自由   原创于 2020-08-30 21:59 只看该作者(-1)

我现在刚初中毕业,等10年后再看。我给自己20年时间!

[ 第8楼 ]
@Ta
到 页  
末页下一页上一页首页1/1页
还有更多精彩跟帖请用笔名 登录 浏览
快速 注册 或其他方式登录:
微信订阅
收起
查看对话  (12)
相关文章
查看更多
提示
确定要删除该回复吗?
同时将此用户拉入黑名单
取消提交