远离巴菲特
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我以前从来不在帖子中叫人加油、点赞;但为了这个帖子被更多投资者看到,早日脱离误区。这次要破例了。
希望看此贴后认同我观点的朋友多多加油、点赞!
加油、点赞者必年年大顺、月月飘红。
股神之名,天下远扬。无需我多说。
但这里我要说的是与大家认知不符的另一面。可能足以颠覆你的想象。
先说龙大少的3个观点:
1. 巴是投资史上最被高估的投资者;他的投资水平远远匹配不了他的名望。
不可否认,他是一个合格的大资金管理者;也仅此而已。却被生生捧成了至高无上的股中之神。
2. 如果个人投资者向巴学;说的好听点是浪费时间、于事无补;说的直接点就是南辕北辙、误入歧途。
他唯一值得学的是持续60多年对投资的热情与坚持;这点我也非常佩服。但想通过学他获得理想的收益,就别费劲了。
他的成功主要得益于3个原因(起点高、活得长、运气好;但这都是无法学的东西。我们要学的是自己能改变、能提升的东西;这些巴基本没有。)
3. 巴说的很多广为流传、被许多人捧为投资经典与圭臬的话;都经不起推敲,或是错话、或是废话。(后面我会逐一驳斥)
如果你是巴的信徒或死忠粉;看到这里请不要激动。
下面我一步步用事实与数据来说话。
(注:巴的历年收益,网上主要有2个版本。另一个有单年亏损-48%、还有2年收益超过100%。
我这里的这个版本无大幅亏损,也无年100%以上的收益。考虑的巴以稳定性著称,应该是我这里用的版本更可靠有一些。
而且2个版本虽然具体年份收益有较大差异,但总体收益基本相当。不影响结论。)
先看10年收益;
巴第一个10年(1957-1966年);总收益956%(净值10.56)。年化收益26.58%。
收益不错,大家常说的10年10倍收益。但比10年收益的话,在淘县巴就排不上号了;应该看贴的就有很多超过他。
再看30年收益;
巴的前30年收益(1957-1986);总收益75400%(净值755)。
30年755倍收益,确实很优秀。但依然有很多人比他强。淘股吧应该基本没有30年的投资者;但实现1000倍收益的不少。
时间比他短,收益比他多。巴依然没有优势。(当然巴比一般的投资者肯定强得多,但巴这个地位,只能和最优秀的投资者比。)
有人会说,资金量大小会影响收益。
虽然没有准确数据,但当时巴的资金量大概100亿美金以内(相比现在A股的大游资几十亿的体量,市场规模与个人资金之比上并没有几何级的差异。但收益远远秒杀巴)。
如果还有人不服气。认为A股、游资野蛮生长;没有可比性。
那请看下面同为美国市场大资金大基金的收益对比:
这是美国的西蒙斯大奖章基金与巴(1988-2018年)31年收益的对比图。
大奖章费后年化收益39.1%;31年27742倍;(这是收了高额管理费与分成后,投资人的净收益)
大奖章费前年化收益66.1%;31年6783574倍;残暴!吓死人!
巴的年化收益17.6%;31年152倍。
简单说:1988年投资1万元巴,2018年变成152万;
1988年投资1万元大奖章基金,2018年则变成27742万(注意:这是每年扣除了高额管理费与分成后,投资人最后的真实收益。如果不扣除,就更吓死人了)。
27742:152!说是秒杀不为过吧?完全不是一个等级。
(即使与巴收益更好的前31年相比:27742:902;依然是降维打击,绝对秒杀。)
有人说;30年比不过,那比60年呗。
确实,60年,我还没有找到比得过巴的;
因为我根本没有找到除巴以外,超过60年的专业投资者。没有,怎么比?
但是也可以想办法类比一下:
巴60年(1957-2016年)的净值是62797倍。
大奖章基金按以前的平均年化收益率不用3年就可以超过(27742*1.391*1.391*1.391=74665)。
就是说大奖章基金最多34年就可以超过巴60年的收益。并且后面每过几年,就是比巴几何级数的超越。
看到这里,大家可能都有点明白。巴的收益并不是出类拔萃。收益比他高、甚至比他高的多的都不少。
他名气这么大,完全是靠投资时间累积长的缘故。
我再说一下大家可能就明白了。
假如一个人投资1万元;总共60年,共10万倍收益。
前30年1000倍;1万变成0.1亿(1000万);
后30年100倍;1000万变成10亿元;
后30年其实比前30年收益低得多(100:1000;只有十分之一)。
但盈利额却比前30年多得多9.9亿:0.0999亿(999万);多9.8001亿,多近100倍。
这就是越往后时间累计收益越吓人的地方。复利奇迹!
巴其实就类似这种情况;前30年收益755倍;后31年收益才152倍。(但累计收益额越往后越吓人。这也是巴为什么在上世纪80年代末、90年代初才逐渐为人所知的原因;前30年他并没有优势,只是越往后基本没有投资年限相当的对手了。但其实巴近30年、特别近20年收益是越来越差的)
请看看,近20年,年化收益率9.4%。
20年中2轮超级大牛市,却一年10%的收益都不到,就是许多人趋之若鹜、捧为神明的股神。想学他的什么?
这个贴子,肯定会有质疑、反对、争论。
但因为后面还有很多东西要些;要一件件慢慢剥皮;
为了让看贴的不至于内容被割裂,所以写完之前我不会回应。
全部写完以后慢慢回应。
希望看此贴后认同我观点的朋友多多加油、点赞!
加油、点赞者必年年大顺、月月飘红。
股神之名,天下远扬。无需我多说。
但这里我要说的是与大家认知不符的另一面。可能足以颠覆你的想象。
先说龙大少的3个观点:
1. 巴是投资史上最被高估的投资者;他的投资水平远远匹配不了他的名望。
不可否认,他是一个合格的大资金管理者;也仅此而已。却被生生捧成了至高无上的股中之神。
2. 如果个人投资者向巴学;说的好听点是浪费时间、于事无补;说的直接点就是南辕北辙、误入歧途。
他唯一值得学的是持续60多年对投资的热情与坚持;这点我也非常佩服。但想通过学他获得理想的收益,就别费劲了。
他的成功主要得益于3个原因(起点高、活得长、运气好;但这都是无法学的东西。我们要学的是自己能改变、能提升的东西;这些巴基本没有。)
3. 巴说的很多广为流传、被许多人捧为投资经典与圭臬的话;都经不起推敲,或是错话、或是废话。(后面我会逐一驳斥)
如果你是巴的信徒或死忠粉;看到这里请不要激动。
下面我一步步用事实与数据来说话。
(注:巴的历年收益,网上主要有2个版本。另一个有单年亏损-48%、还有2年收益超过100%。
我这里的这个版本无大幅亏损,也无年100%以上的收益。考虑的巴以稳定性著称,应该是我这里用的版本更可靠有一些。
而且2个版本虽然具体年份收益有较大差异,但总体收益基本相当。不影响结论。)
先看10年收益;
巴第一个10年(1957-1966年);总收益956%(净值10.56)。年化收益26.58%。
收益不错,大家常说的10年10倍收益。但比10年收益的话,在淘县巴就排不上号了;应该看贴的就有很多超过他。
再看30年收益;
巴的前30年收益(1957-1986);总收益75400%(净值755)。
30年755倍收益,确实很优秀。但依然有很多人比他强。淘股吧应该基本没有30年的投资者;但实现1000倍收益的不少。
时间比他短,收益比他多。巴依然没有优势。(当然巴比一般的投资者肯定强得多,但巴这个地位,只能和最优秀的投资者比。)
有人会说,资金量大小会影响收益。
虽然没有准确数据,但当时巴的资金量大概100亿美金以内(相比现在A股的大游资几十亿的体量,市场规模与个人资金之比上并没有几何级的差异。但收益远远秒杀巴)。
如果还有人不服气。认为A股、游资野蛮生长;没有可比性。
那请看下面同为美国市场大资金大基金的收益对比:
这是美国的西蒙斯大奖章基金与巴(1988-2018年)31年收益的对比图。
大奖章费后年化收益39.1%;31年27742倍;(这是收了高额管理费与分成后,投资人的净收益)
大奖章费前年化收益66.1%;31年6783574倍;残暴!吓死人!
巴的年化收益17.6%;31年152倍。
简单说:1988年投资1万元巴,2018年变成152万;
1988年投资1万元大奖章基金,2018年则变成27742万(注意:这是每年扣除了高额管理费与分成后,投资人最后的真实收益。如果不扣除,就更吓死人了)。
27742:152!说是秒杀不为过吧?完全不是一个等级。
(即使与巴收益更好的前31年相比:27742:902;依然是降维打击,绝对秒杀。)
有人说;30年比不过,那比60年呗。
确实,60年,我还没有找到比得过巴的;
因为我根本没有找到除巴以外,超过60年的专业投资者。没有,怎么比?
但是也可以想办法类比一下:
巴60年(1957-2016年)的净值是62797倍。
大奖章基金按以前的平均年化收益率不用3年就可以超过(27742*1.391*1.391*1.391=74665)。
就是说大奖章基金最多34年就可以超过巴60年的收益。并且后面每过几年,就是比巴几何级数的超越。
看到这里,大家可能都有点明白。巴的收益并不是出类拔萃。收益比他高、甚至比他高的多的都不少。
他名气这么大,完全是靠投资时间累积长的缘故。
我再说一下大家可能就明白了。
假如一个人投资1万元;总共60年,共10万倍收益。
前30年1000倍;1万变成0.1亿(1000万);
后30年100倍;1000万变成10亿元;
后30年其实比前30年收益低得多(100:1000;只有十分之一)。
但盈利额却比前30年多得多9.9亿:0.0999亿(999万);多9.8001亿,多近100倍。
这就是越往后时间累计收益越吓人的地方。复利奇迹!
巴其实就类似这种情况;前30年收益755倍;后31年收益才152倍。(但累计收益额越往后越吓人。这也是巴为什么在上世纪80年代末、90年代初才逐渐为人所知的原因;前30年他并没有优势,只是越往后基本没有投资年限相当的对手了。但其实巴近30年、特别近20年收益是越来越差的)
请看看,近20年,年化收益率9.4%。
20年中2轮超级大牛市,却一年10%的收益都不到,就是许多人趋之若鹜、捧为神明的股神。想学他的什么?
这个贴子,肯定会有质疑、反对、争论。
但因为后面还有很多东西要些;要一件件慢慢剥皮;
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话题与分类:
主题股票:
主题概念:
声明:遵守相关法律法规,所发内容承担法律责任,倡导理性交流,远离非法证券活动,共建和谐交流环境!
无论大资金、小资金;60多年中巴从未有过60%以上的年收益。这可是60多年!
50%以上的收益仅一次(1976年59.3%)。
而很多持续二十年以上的基金大多数都有过100%以上的年收益。无论国内、国外均如此。
再以巴本人经常对比的标普500指数来看:(巴以前超过标普收益时经常以跑赢标普来宣扬自己,而近年多次跑输标普后又说跑赢标普是很难的一件事;而大奖章基金却远远跑赢标普。)
有专人研究过巴投资生涯中平均杠杆率约为1.7倍。
巴投资同期标普年化收益约10.2%;
巴总共64年(1957至2020年)的年化收益约19.5%;(大众熟悉的年化21%收益已经是以前的数据。)
如果一个投资者自己用1.7倍杠杆买入标普500指数;收益都已经接近巴。没有什么优势。
假如一个人1957年投资1万元给巴;
60年后(2016年)变成6.2797亿;
收益非常恐怖!非常吓人!是吧。
但认真想想。
正常人20岁基本自己还没钱吧。
算早一点,25岁投资1万;85岁6.2797亿。
要复利,期间就不能取出任何收益。85岁!还在吗?有什么意义?
当然有人会说留给子女之类的。我不想争论。
就想问:投资取得收益的目的是什么?
是为了让生活更好。
好,那每年取出2000元投资收益来改善生活。不好意思,年化收益只有19.5%,不够。(就算20%吧,年年取2000,60年后还是1万元本金)
你可能会说那60年也赚了12万花用呀。
是,赚了12万,不错。但你就是把这1万元放款给隔壁老王,每年收20%的利息(2000元)也是一样的效果。还用投资什么股神吗?
如果这还说的不够明白;就换一个角度再说。
如果你是以1.8分的月息(年息21.6%)借款10万元1957年投资给巴。你每年需要提取21600元收益出来还利息。
60年后怎么样?
不用60年,你就连本金都提光了(年化收益不到21.6%);你必须打工还那10万及以后的利息了。
21.6%的年息贵吗?可能国内大多数人21.6%的年利息还借不到钱。
(早几天看新闻,那个著名的小燕子,他的富豪老公为什么陷入困境?就是在香港借了好多钱来炒A股,利息是多少呢?年息24%。投资失败了。所以麻烦来了。这样的名人、富人还要24%的资金成本。普通人恐怕更难吧)。
就是说,如果是稍微偏高成本(还不是很高)的资金,你投资给股神是连利息也赚不到的。
再看数据:假如一个人1957年投资1万元给巴;60年后(2016年)变成6.2797亿;收益非常恐怖!非常吓人!是吧。但认真想想。正常人20岁基本自己还没钱吧。算早一点,25岁投资1万;85岁6.2
[展开]如果你的目标是想做一个职业投资者。
从小资金做大,靠交易养活自己、养家糊口。
你去学巴的那一套。即使学的和他一样好,收益和他一样高。结果怎么样?
假设你25岁,有10万本金。开始职业交易。
和巴收益相当(就以他开始10年较高的年化收益26.5%计算)。
每年收益26500元;
你一个月用2200元,那你的资金永远无法增长。
2200元一个月够用吗?不够的话,你的资金只能越做越少。
即使从20万开始职业交易,一年收益53000元;一个月4400元,一个人节省一点,勉强够用。但资金也很难做大。
可是如果要养家糊口呢?不够!
那如果还没成家,想靠这个收益率的盈利来娶妻生子呢?准备单身到老吧。
如果期间有其他意外(家人需钱、自己生病)、或买房买车之类,就更想都别想了。
所以,如果你想成为职业交易员。想从小资金做大。
请千万远离巴的那一套。
即使你做的和他一样好,你也永远无法成功。
再看数据:如果你的目标是想做一个职业投资者。从小资金做大,靠交易养活自己、养家糊口。你去学巴的那一套。即使学的和他一样好,收益和他一样高。结果怎么样?假设你25岁,有10万本金。开始职业交易。和巴收
[展开]其实我一直就这看法
但是老巴活得久,也可以说,
他这种炒股方法不费事,能搞个几十年
这也是必杀技另一种
我基本同意你的观点其实我一直就这看法但是老巴活得久,也可以说,他这种炒股方法不费事,能搞个几十年这也是必杀技另一种
也许炎黄的本事,李时珍的医技,等等等等,拿到现在来说,同样也不值一提 ,但丝毫也不会动摇人家的名誉及地位。人家只要在他那个年代,在其所在的行业内,能出类拔粹,就足以封神了,不是后人能随口抹杀的
[展开]每个人都可以有自己的神,我不反对。就像我们村里一个老奶奶,对着村口一枯树也拜了几十年。
但在我眼里,他就是那个水平:合格的大资金管理者,也算得上优秀,但绝不够卓越。
如果你尊重客观数据的话,你就不得不承认,他从来没有在同时间段的投资建立起相对同行的优势,他所有的优势都是靠远超出对手的投资时间而获得的(即使这样的优势,也己经被大奖章基金快要抹平了)。
三十多年,被大奖章基金秒成渣。还谈什么同时代?后代?
也许炎黄的本事,李时珍的医技,等等等等,拿到现在来说,同样也不值一提 ,但丝毫也不会动摇人家的名誉及地位。人家只要在他那个年代,在其所在的行业内,能出类拔粹,就足以封神了,不是后人能随口抹杀的
[展开]也许炎黄的本事,李时珍的医技,等等等等,拿到现在来说,同样也不值一提 ,但丝毫也不会动摇人家的名誉及地位。人家只要在他那个年代,在其所在的行业内,能出类拔粹,就足以封神了,不是后人能随口抹杀的
[展开]技术为主、板块为辅,是正道。
只有技术才能把握准确时机,节约时间成本。
不过对90高龄的前辈,剥皮说确实有点不敬。这点批评我接受。
@股天乐 兄好。请把本贴标题改为“远离巴菲特”。谢谢了
被你们剥皮的老巴,公司股票1股要42万美元。你们要剥人家的皮,先问问自己买不买得起一股?
再看数据:如果你的目标是想做一个职业投资者。从小资金做大,靠交易养活自己、养家糊口。你去学巴的那一套。即使学的和他一样好,收益和他一样高。结果怎么样?假设你25岁,有10万本金。开始职业交易。和巴收
[展开]前面说了巴成功的3个主要因素都是学不来的:
1. 起点高;
首先老子是国会议员。这是什么阶层、什么地位就不用多说了。
如果这个高起点还说明不了问题;就看更直观的:
1957年巴开始正式投资创业时本金多少呢?一说是30万美元;另一说是50万美元。我们取小值。30万!
美国1957年人均年收入是多少呢?人均年收入2446元!30万/2446=122倍。
我国去年人均收入多少呢?32189元。32189*122=3927058元。
一个20多岁的年轻人,起步进入市场就有392万元本金开始投资!你有吗?学的来吗?
如果与当时美国的房价相比,这笔资金就更多了,至少相当于现在人民币几千万。有兴趣自己去查资料比较。
起步就有千万资金,那确实一年20几点的收益没问题,可以过得很好。
但你十万级别、甚至几万的起步资金,学个JB。这条路走不通。
继续慢慢剥。依然看数据:前面说了巴成功的3个主要因素都是学不来的:1. 起点高;首先老子是国会议员。这是什么阶层、什么地位就不用多说了。如果这个高起点还说明不了问题;就看更直观的:1957年巴开始正
[展开]第2个学不来:
2. 活的长,投资生涯长。
前面说了,巴前10年、甚至前30年的投资收益相对其他优秀的投资者并没有什么优势。
10年10倍、30年几百倍的收益虽不能说是多如牛毛,但也绝不是凤毛麟角。
为什么最后只有巴独享盛名呢?
因为超过30年的职业投资者不多,越往后就越来越少,50年、60年后就只能孤独求败了。
巴是用时间淘汰了他们,而不是凭水平。巴的水平后期是一直下降的。
(注:不要用什么大资金来说话,在美股2轮这样的超级牛市中,无论什么级别的资金,20年不足10%的年收益无论如何都是说不过去的。完全没有体现一个职业投资者的价值。如果觉得自己的能力掌控、运作不了这么大的资金,完全可以缩减规模、退回部分投资者的资金;很多大基金管理人都这么干过。)
如果你的资金起点也很高(高到什么程度?在20点年收益的情况下,你的开支不会消耗掉大部分甚至全部收益,而是只占收益的小部分);你又确信自己的投资生涯能达到60年以上。那么,你去向巴学吧。我不拦你。
就像前面一位朋友说的,锻炼身体、争取多活几年是王道。
第3个学不来:
3. 运气好。
这个运气体现在2个方面。
第一个是国运。
巴投资的60多年,是美国历史上(甚至可以说是整个人类历史上)最强大、最繁荣、上升持续时间最长的一个阶段。也是美国证券市场最繁荣、上升持续时间最长、上升幅度最大的黄金时代;千载难逢。巴完美契合了这一个时代。与个人的努力、能力相比,更大程度上是时代(配合他超长的投资生涯)造就了这一投资神话。难以复制。
这个是学不来,也不必学的。个人掌控不了。只能顺应时代。
但幸运的是,我们这一代投资者也很可能经历这样一个伟大的时代、一个中国最强大、最繁荣、持续上升的时代。中国国运不可阻挡,我们是幸运的。
第二个是个人运气。
巴的个人运气也是爆棚。有好几次他靠实力亏了大钱,最后都靠运气赚回来了。(不是否认他的能力。有能力,但运气确实不错)。这个后面再讲。
继续慢慢剥。依然看数据:前面说了巴成功的3个主要因素都是学不来的:1. 起点高;首先老子是国会议员。这是什么阶层、什么地位就不用多说了。如果这个高起点还说明不了问题;就看更直观的:1957年巴开始正
[展开]巴有几句金句,流传之广、影响之大;真可说是天下皆知。
我就解析一下很多人捧为圣旨的金句,到底有什么用?有没有道理?说不说的通?
先剥第一句:
股价短期是投票器,长期是称重机。
这是价值投资派的法宝。此言一出,信徒膜拜,一片赞好。
这是什么意思呢?
说穿了其实就是要大家长期持有,长期投资。
再说明白直接点,就是:亏了?莫慌!
为什么莫慌?因为我是jiazhitouzi呀。一个月亏了,可以看一年嘛;一年亏了,可以看三、五年嘛;三、五年亏了,可以看十年、二十年嘛;二十年亏了,可以留给儿女嘛。
所以他这个投资方法确实不会错;永远不会错,错的都是市场。也可以亏(因为我是jztz嘛,当然可以亏;亏或赚都是对的。别的投资方法你就不能亏,亏就不对了、不行了)。
有没有觉得这种论调很熟悉?是谁喜欢这么说?
这句话最妙在哪里呢?
这是一句模糊语,奇妙无穷。
因为短期是多短?3小时?三天?三周?三月?没有说。
长期是多长?3年?5年?10年?20年?也没有说。
因为没有说,就怎么都适用、怎么对对。妙不可言。
也因为没有说,也就是废话,妙不可言的废话。
有些人可能不同意。这么经典、这么睿智、这么有哲理话怎么可能是废话呢?
我就再继续解析一下。
无论短期是多短;我们三天、三月都算短期,可以么?
无论长期是多长;我们3年、十年都算长期,可以么?
问题来了:
一只个股(上市超过10年的);
应该3天左右、3月左右、3年左右、10年左右买入的投资者都有吧?短期长期买入的都有了。
那当前这个价格是投票器呢?还是称重机?
能不能请巴、以及巴的信徒给我一个完美的解释!!!
比如有一个人说詹姆斯打篮球是最牛逼的。
我不同意;
我说:詹姆斯牛逼是牛逼,但不是最牛逼;我认为他还是没有乔丹牛逼。
这是骂人吗?
想起了看过的一个相声,吃一口唐僧肉长生不死,骂一句郭德纲大红大紫
没有骂谁。比如有一个人说詹姆斯打篮球是最牛逼的。我不同意;我说:詹姆斯牛逼是牛逼,但不是最牛逼;我认为他还是没有乔丹牛逼。这是骂人吗?
想起了看过的一个相声,吃一口唐僧肉长生不死,骂一句郭德纲大红大紫
继续剥:巴有几句金句,流传之广、影响之大;真可说是天下皆知。我就解析一下很多人捧为圣旨的金句,到底有什么用?有没有道理?说不说的通?先剥第一句:股价短期是投票器,长期是称重机。这是价值投资派的法宝。
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