1. 中美工业大麻行业深度解读电话会议纪要[淘股吧]
时间：2019年3月14日 15:30-16:40
1.1. 主持交流环节
·主持人·：今天邀请到的是美国工业大麻行业专家何总（何霆），跟我们分享她在美国的种植情况，包括中美工业大麻品种、种植、成本情况的对比，以及对于工业大麻相关上市公司的看法。何总在拉斯维加斯地区从事种植业务，主要是室内种植，今天也会跟大家交流一下和国内情况有什么不同。现在先请何总自我介绍，然后我们会以问题的方式进行今天的交流，谢谢。
何总：大家好！我本身大学专业是化工行业，2003年到2015年都在国内从事金融行业，2015年底全家到了美国。美国有THC含量高的大麻和中国所谓工业大麻的区分，2017年内华达州开始可以合法种植精神类THC含量高的大麻。当时我就从别人手里收购了四张牌照，所以从2017年中旬开始建工厂，自己开始种植。
·主持人·：介绍一下不同种类大麻的情况，比如工业大麻和在美国上市的公司经常聊到CBD和THC的区别？
何总：大麻是大麻类植物的统称，在所有的大麻里面都含有四氢大麻酚(THC)还有大麻二酚(CBD)。最大区别在于THC含量：THC含量高、对精神有副作用的在美国定义为大麻。工业大麻指的是THC含量要求低于0.3%。
·主持人·：介绍一下美国目前行业包括发牌、《农业法》修改之后的种植情况，你们在拉斯维加斯是室内的，有没有别的地方是在室外？对比成本、种植周期等等。
何总：我在内华达州拿到的牌照，我们种的大麻和国内的区别是我们以提取THC为主，在美国如果是州合法的提取THC为主的，基本上都会在室内种植，也有少数地区，像科罗拉多州、加州可能会在室外种植。
室外种植和室内种植最大的区别在于THC产品的稳定性和含量高低。室内种植的产品THC含量能高达26%-30%。室外种植可以省去建造成本但THC含量只有15%左右，并且种植过程高度依赖于天气的稳定性，一年收成一次，产品质量也难保持一致性。
在美国把工业大麻用英文简称叫做Hemp，我们调研结果显示在2017-2018年全美工业大麻的种植面积在25500-35700平方英里之间（1632万-2284.8万亩，一平方英里将近640亩），基本分布在19个州，其中产量最大以科罗拉多、肯塔基、维几尼亚这几个州为主。种的工业大麻70%会用来提取CBD，剩下的20%就用来收割种子，剩下10%的这些叶、根茎会用作工业纤维。美国工业大麻CBD的转化率能达到15-18：1，所以美国种子的含量比中国要高。
在美国工业大麻基本上也采用室外种植或温室种植，没有像我们提取THC为主的会选择在室内种植。因为室内种植THC含量能达到26-30%，但是CBD含量只能达到6-8%之间，所以在室内种植意义不大。
发牌情况，在《农业法》公布之前，美国对CBD是不允许跨州运输，单纯用于提取CBD相对来说很少。《农业法》公布以后，全联邦都合法的，意味着CBD可以跨州运输，需要取得的牌照相对来说比较简单，种植、提取加工都只要到州政府去申请一个牌照就可以。
·主持人·：对比一下室内和室外的种植周期和成本情况？
何总：对中国来讲最主要是工业大麻的对比。因为是含量的问题，在美国工业大麻也没有室内种植。在美国工业大麻种子含量最高的一个州做到11%，基本上平均含量是6%，就是有15磅工业大麻原料才能提取到1磅CBD。
在美国可以自己培育种子，但是工业大麻属性特别不稳定。自己培育在第二年、第三年的时候，种子THC的含量会大幅上升，当THC含量超过0.3%的时候就属于精神类产品不允许种植的。如果连续两年种植的工业大麻里面THC含量超过0.3%，就会被禁止种植两年。
在中国，只能选购由公安部核准的企业所培育的种子，中国种子的CBD含量目前最高大概1.3%，平均值在1%，这是中美之间比较大的差别。美国基本上也是一年收一季，种植周期应该和国内是没有区别的。
·主持人·：对比一下成本？
何总：种植方面，美国种子的含量基本上是中国的6倍，就是中国要种6亩地提取出来的CBD产量才跟美国种1亩地一样。提取加工方面，处理6吨产品所需要的溶剂和污水成本，和处理1吨所需要的不一样，所以最主要的差别就是由含量造成的。
·主持人·：中国和美国在加工和提炼方面的情况？
何总：我们生产主要以THC为主，CBD是采用购买原料的方式把它加工成能面向市场的成品。对中国企业来讲，因为目前还不允许CBD在国内销售，加工就是提炼CBD原料销到国外。在提取工艺有两个种，溶剂萃取法和二氧化碳萃取法。在美国两种方式都有，国内则以溶剂提取法为主，因为二氧化碳萃取专利好像在美国一家公司手里，使用的话可能要付比较高的专利费用。
·主持人·：刚才提到中国还是以出口为主，你怎么看目前整个市场的价格和未来两三年产能的情况？
何总：其实我们也做过美国CBD市场的分析，2017年美国CBD产品的销售额是3.67亿美元，其中来自工业大麻的CBD占1.9个亿，大麻提取的CBD是1.77个亿。2018年因为《农业法》通过，增加制药类的区别，现在对CBD的要求分为三种：1）工业大麻提取的CBD；2）大麻提取的CBD，因为大麻提取的CBD一定含有THC，就必须在有州政府牌照的专业零售店贩售；3）要卖给制药企业的CBD，应用在CBD有很严格的分类。
整个市场CBD产品销售额在2016年是2.6亿美元、2017年是3.67亿美元，我们预估2020年能达10亿美元，2022年大概能达20亿美元。美国对CBD的需求逐年上升，因为CBD在美国和加拿大的运用非常广泛，比如说有CBD的油、糖、食品、药品等各种各样产品，还有特殊用途的化妆品，所以我觉得北美CBD的市场在未来五年之内会呈非常高速的增长。
·主持人·：你觉得美国立法流程会不会加快呢？
何总：美国随着《农业法》的公布，联邦和各州都在加快各种标准的制定，不断完善标准、牌照、以及如何申请和检查的流程。
·主持人·：去年七八月有比较多家公司在美国上市，市场在波动好几回后回归基本面，最近也开始有华尔街投行发投资报告。在美国上市的几家企业中，有些跟食品饮料或烟草公司合作，你觉得评估这些公司主要是看产能、合作对象，或是什么样的指标？
何总：现在这个市场阶段基本是停留在炒概念，尤其包括国内A股市场，因为中国的市场是从去年年底、今年年初突然冒出工业大麻概念股。随着加拿大整个联邦合法和美国《农业法》的颁布，我觉得大家会回归到相对理性的阶段。
衡量一家公司的标准，可以看它的产业链是不是完全，是自己有种植和加工还是进口原料以后把它加工成成品，如果一家公司没有自己的种植、加工、销售渠道，我觉得这个公司未来的盈利能力就会很弱。
在美国种植是采用合作的方式，因为美国法律不允许原料的买卖，工业大麻种出来以后不能直接卖给加工厂，一般做法是跟提炼工厂签代加工协议，农民收成后委托工厂加工，加工完以后农民再把东西卖给工厂。我觉得中国可能也是跟农民合作，等收成后回收来加工提取。
·主持人·：刚才提到食品饮料等产品，作为一个消费者要怎么样去选择产品？
何总：作为消费者，我觉得品牌效应非常重要，比如可口可乐曾经发布要跟加拿大一家公司合作在可乐中添加CBD。宣布以后，我印象中这家公司股价从几块加币涨到最高的时候有五十几。但是当可口可乐选择合作的时候，带来销量的同时也会把利润率压到最低，所以都要综合考虑。
1.1. 问答交流环节
Q1：1）我想问一下在云南种植、提取等所有综合成本，对比在美国的综合成本，两者之间到底差异有多大？2）如果美国的成本比中国整体成本要低很多的话，为什么中国成了全球CBD的出口大国？
何总：1）我跟云南的投资者、同行了解过。初步的测算，在中国从种植到加工再到提取成95%含量产品，成本大概在3500-4000美元/公斤。美国的种植成本粗略计算，大概能低40%左右。2）中国成为全球工业大麻或CBD出口大国，是因为北美本身有一个庞大的消费市场和消费惯。除了几个大麻合法的州以外，在加拿大和美国正式合法之前种植大麻的很少。当消费市场开放以后，美国市场的需求是以翻倍的形式在增长。所以现在说中国是最大出口国为时还早，因为加拿大和美国都是去年才刚开始，我相信今年美国的种植市场一定会扩大。但是我个人认为五年之内，消费市场没有达到饱和之前，在国内种植工业大麻还是会有利润存在；如果市场达到相对饱和程度，就会开始竞争成本和价格优势。
Q2：前面讲3500美元的成本是种植，还是包含提取这个环节的固定资产和人工的投入都算在一起？
何总：是全部包含在一起，连种植带加工提取出来应该是在3500-4000美元。在国内，云南的汉麻集团是国内提取CBD做得最好的。在云南从业者当中，其实价格下滑趋势非常明显。我2017年刚开始考察这个市场的时候，在云南纯度95%的CBD曾经报价13000美元/公斤，但是去年年底95%的FOB价格已经降到5500美元/公斤。对比年前的时候，我们自己从加拿大采购一批95%的CBD送到工厂的价格是5000美元/公斤。
Q3：美国CBD应用上面的价格有很明显的差异吗？含量不同的话，价格会不会差异很大？
何总：随着产品的形式不同，价格也不同。零售终端以THC为例，含量低的和含量高的明显有很大的差别。CBD批发价格方面，纯度90%的价格大概3000美元能买到；纯度95%的价格在5000-5500美元之间；纯度99%的去年报价应该在7800-8000美元。
Q4：美国本土能不能从海外进口CBD？
何总：农业法案公布以后，CBD是允许进出口的。
Q5：美国和加拿大CBD提取的产能现况大概是怎么样？考虑CBD历史价格快递下滑，未来两三年海外产能大幅扩增，会不会影响到国际市场CBD的价格？
何总：目前综合分析，至少在三年之内还是会呈现供不应求，随着种植面积的扩大、美国和加拿大种植从业者的增加，价格下滑是一定的。但是下滑的趋势不会像去年这么大，只要在零售终端有利润的前提下，未来三年CBD价格下降趋势应该是比较小的。从消费市场上来看，工业大麻一年只能种一季；从政府的角度来讲，它也不会批准大量种植面积去影响其他作物的产量。
Q6：种植大麻的土地需要具备什么样的条件或是气候？为什么在中国目前主要集中在云南、黑龙江？对比一下美国和这些地方的气候或是土地的区别。
何总：其实大麻最需要的是水，只要土地不是相对贫瘠的话，我觉得大麻有水就可以生长。中国目前主要集中在云南、黑龙江的原因：第一是惯，云南的少数民族自古就有的惯；第二是从经济角度考虑，东北和云南的经济在工业上相落后。
Q7：如果后面中国再开放的话，有哪些地方会比较合适呢？
何总：据我所知，现在有好多省市都在申请开放种植，我觉得仍然会以提升当地经济的角度去考虑决策。
Q8：想请教一下，室内光照的工业大麻种植厂和在室外种植的Capex对比大概是怎么样的？光照的Opex又是怎么样的呢？
何总：其实我们会选择在室内种植的原因是24小时运作，温度、湿度都是恒定的，光照基本上会选择最原始的灯光模仿太阳光的照射。我对于室内和室外的区别没有很多研究，会选择在室内种植是因为含量高，所以在室内种植利润率是可观的。美国其实有室外种植非工业大麻，但是它的含量比较低而且产品相对来说不稳定。
Q9：萃取或提取厂产能要达到比较大的规模，资本开支大概是什么样的级别呢？
何总：萃取其实和原料关系很大，像我们正在装修的加工厂大概是16000平方英尺，在原料充足满负荷运作的情况下，税后净利润能做到2000万美元。主要是因为原料本身含量很高，如果含量低就需要处理更多的原料才能得到相同的产量，这中间需要的溶剂、处理污水的成本都是非常巨大的差别。
Q10：这个水是要纯净的还是什么样的要求？
何总：我们对水的要求是非常严格的，全室内种植会有营养液管和纯净水管，它的PH酸碱性都有要求。在溶剂的时候，其实主要是三种溶剂来萃取，也要求用纯净水来做处理。
Q11：是种植环节扩大产能容易还是提炼环节扩大产能容易？假设是种植产能扩产容易，比提炼大概可以快多久？
何总：从工业大麻的角度来讲，在种植上面快速扩大产能很难。因为室外种植受天气影响，像云南气候比较适宜也是一年一季，想快速扩大产能就只能扩大种植面积。只要原料充足而不考虑市场销售的因素下，一定是加工环节扩大产能最容易。
Q12：按照您种植的经验，还有哪些角度可以提高谋产呢？
何总：其实种子是决定产能关键性的因素。工业大麻种植都是在室外，对肥料的要求很少，只要气候合适、土地不是相对贫瘠就特别容易种植和生长。
Q13：您之前说到2020年预计CBD的市场大概会到10亿，您觉得中国大概会占到多少？
何总：云南去年CBD的出口大概在几百公斤，实际上2017年美国是3.6亿多的市场。中国会占到多少还是以价格和未来有多少人投入到这个行业当中决定。可以用一个方式换算去推测，在中国种1亩工业大麻能提取出纯度99%的CBD大概是1-1.3公斤。目前不知道中国的种植会发展到多少，所以很难讲它在2020年或2022年的时候占有多大的份额。
Q14：中国的种子CBD含量比较低，之前看到最好的云麻8号大概含量在1.3%，对比国外的数据能到4-5%，这个种子之间的技术差距大概需要多少年来弥补？
何总：种子的差距大概需要多少年很难估计。随着中国工业大麻种植的开放，也许种子含量的提高会加快，因为开放后大家对种子有需求，专门做种子培育的机构有利益支撑就会投入研究经费。
Q15：这个难度会很大吗？
何总：这个难度能有各种各样的因素，中国目前最薄弱的其实是在种子环节。
Q16：之前提到美国CBD的成本大概比中国低40%，这个成本的主要造成因素是种子提取的差距吗？
何总：以大豆为例，美国的大豆实际上比中国的便宜，因为美国的土地非常适合大面积、机械化种植。另外，处理6倍的原料所需要的溶剂和产生废水的处理费用也会不一样，其实这个行业提取环节相对需要的人力很少。
Q17：所以主要还是由原料来决定成本是吗？
何总：目前看下来，我觉得主要还是原料造成成本差异，但在三年之内CBD还是处于供不应求的阶段，价格往下走但是不会大幅下滑，在国内种植利润都还可观。如果国内上市公司能自建品牌布局海外市场、打入消费终端市场将会有利于完善整个产业链。目前美国比较知名的CBD品牌其实只有15家，仍然有庞大的市场可以建立自有品牌。
Q18：关于国外大麻电子烟的市场情况怎么样？
何总：电子烟概念就是提炼出精油以后去添加，其实只是工业大麻产品当中的一类，在美国和加拿大的消费市场能把这个东西做出非常多种产品。
Q19：在美国种子的来源是向专门的种子公司购买，还是政府管制的？
何总：在美国可以向专门的种子公司采购，如果有能力也可以自己用嫁接或留苗的方式培育，但工业大麻很容易发生变异，如果不购买专业公司的种子，THC的含量很容易超标。
Q20：刚讲到在国内CBD提取出来不能拿来做下游的应用产品是吗？只能销到国外？
何总：目前我了解到的情况，在云南从业者当中CBD全部都是出口的。
Q21：您觉得国内在CBD应用产品的相关法规政策可能会向国外看齐还是会比较严格？
何总：政府决策层面难以估计，但是在黑龙江有销售添加大麻素的化妆品，食品和药品部分还没有开放。
Q22：因为看到国内有些公司想要加到电子烟里面？
何总：这个应该目前还没有许可，实际上在中国是没有开放的。在市场上可以看到黑龙江有一家企业，化妆品成分用词是大麻素不会写CBD，还有用种子提炼的大麻油会说里面富含大麻素而不是富含CBD。
Q23：请问美国和加拿大市场的区别是什么？
何总：在工业大麻市场其实是没有区别，因为美国《农业法》颁布以后，不管是在种植市场还是在消费市场上，现在都属于联邦层面全部合法。
Q24：未来假如中国CBD的消费开放的话，中国跟美国和加拿大需求级别比对，你觉得哪个会更大？
何总：如果中国开放CBD的消费一定是全球最大的市场，产能应该是几何级的大增长。