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从巴菲特到索罗斯,什么才是投资大师的最核心要素?

淘股吧: 十万起家   原创于 2018-05-27 21:39 只看楼主(-1)    浏览/回复14295/26
摘要:平素看了很多大师投资理念的文章,什么才是这些大师的核心要素呢?他们之间又有哪些共同点?有句话说,很多美好的人、美好的事都有很多共同之处的,这篇文章就总结了巴菲特、索罗斯这些大师之间的共同点,也是他们投资的最核心要素,给大家参考。
[淘股吧]
本文转自点拾投资,来源:朱昂

前一段时间见了一个老友,他问我:“你翻译了那么多海外投资大师的文章,自己有什么切身的体会?”事实上,这个问题正是我自己过去半年不断思考的。

1、投资大师的共同点:活的很长
下面这张图非常经典,里面涵盖了一些比较重要投资大师的长期回报收益率。里面涵盖了巴菲特基本面选股,宏观对冲,量化,交易等不同风格的投资大师。但是我们看到他们都有一个共同点:活的很长。



我们看到基本上平均可追溯业绩在30年左右,最少的也有10年以上的可追溯业绩,最长的就是我们的巴菲特,超过了55年的可追溯业绩。这一点是最近思考中给我启发最大的。无论什么投资风格,方法,甚至性格,能够成为真正影响到后人的投资大师必须有一个特点;活得足够长。
巴菲特是真正践行“活得足够长”这个真理的。一方面,他自己本人的寿命,身体状况也非常好。在接近90岁的高龄依然思维活跃,亲力亲为做投资。而巴菲特的个人财富,也通过时间的玫瑰发扬光大。在他30岁之前,他的财富“只有”100万美元。越到后期,他财富的积累就越惊人。

2、活得长靠什么?对于风险的剥离
过去我们一直拘泥于去对比索罗斯和巴菲特。这两位投资大师年龄一样,投资方法完全不同,的确有许多可以对比的地方:巴菲特依靠股票投资赚钱,索罗斯擅长外汇期货。但其实我们忽视了他们的共同点:就是在投资中其实他们都是很“胆小”的,做的都是确定性投资。
我举几个例子大家就明白了。

大家对于索罗斯津津乐道的就是阻击英格兰银行和东南亚金融危机。其实背后的逻辑都是基于定价机制的非市场化。索罗斯相信的是market economy,当他看到planned economy和market economy发生冲突的时候,市场经济最终会大概率取胜。而且他熟读历史和哲学,从历史,哲学,人性的角度看,最终都会按照市场经济的方向去走。本质上索罗斯做的是一种低风险投资。像当年英镑和泰铢的贬值,连其央行内部的成员都承认自己货币会贬值。索罗斯让人敬佩的是,在低风险投资的时候他敢重仓出击。
我们再看看巴菲特。关于巴菲特的投资案例非常非常多,其本质也是低风险投资,或者我们说的,去获取剥离风险后的收益。在金融危机的时候,巴菲特说了一句话:Buy American, I am。那我们看看巴菲特买了什么?那时候巴菲特重仓了高盛,他曾经说过,如果美国最终只有一家投资银行活下来,那必然是高盛。但是我们看,巴菲特买的其实是高盛的优先股,而不是正股。如果看过《大而不倒》就能理解巴菲特的投资策略。即使在金融危机这种大甩卖的时候,他做的也是低风险投资。不追求最大的回报,而是确保守住本金的前提下能有收益。

3、对冲基金的发展史,就是寻找“风险剥离后的收益”
我们再回到《富可敌国》这本书,从第一章的对冲基金创始人A.W.Jones,到后面的James Simons,其演变就是不断寻找风险剥离后的收益。A.W. Jones是对冲基金模式的创始人,虽然不是他开创了做空和杠杆,但却是最早运营这种对冲基金模式的。而这两个工具正是在纯多头思维的市场,有效剥离了部分风险,获取收益。
书中举了一个很好的例子:假设两个投资者都从10000美元开始做。一个运用做空和杠杆工具。那么首先,他的杠杆就让他拥有20000美元的投资。他做多130000美元,放空70000美元。这样他暴露在市场的风险只有60000美元。而另一位投资做多80000美元,保留20000现金,在市场也暴露80000美元的风险。假设市场上涨20%,由于他们的选股能力一样强,看多的股票涨了30%,跑赢大市,而另一个做空的股票也只下跌了10%。那么运用杠杆的投资者的利润就是32000美元,而且市场风险还小。而普通投资者的利润只有24000美元,而且暴露了更多风险在市场上。
加杠杆不是赌博,核心逻辑也是基于更小风险暴露的投资,放大收益率。

4、滚**的最核心要素:低风险投资
以前看巴菲特的滚**,仅仅理解表面因素,要走很湿的雪和很长的坡。事实上,巴菲特能够滚**最重要的部分就是低风险投资。
今天如果我随便买入一个股票,其上涨和下跌的概率可能都是50%。很多时候高收益伴随着的就是高风险。一个股票有上涨100%的可能,往往也会有下跌50%的可能。许多人在做投资时,就是不断追求高风险回报。比如去赌短期催化剂,去押宝某条赛道,或者去获取别人不知道的信息。这些方式都伴随着极大不确定性,最后逐渐会回归到50%的抛硬币概率,甚至很多时候因为人性的弱点,概率连50%也不到。那么长期来看,收益率就是均值回归。
而巴菲特就是找到一种能够持续低风险,可持续的投资模式。
所以这么多年,其实巴菲特真正买入过的十倍股不是那么多,他也从来不推崇tenbegger。他的核心模式就是不断获取风险剥离后的收益,每年哪怕就那么一点点,但是这种模式可以持续,可以滚很多年。那么时间越长,巴菲特的**就越大。




5、可持续性,是所有投资方法最重要的一条
在看了那么多书,学了那么多投资大师的理念后,我开始真正意识到:
个方法可能短期无法抓住最牛的股票,但是能够长期带来回报,而且是有效的。
最近债券市场波动很大,有人说了一句很深刻的话:做投资一年三倍不难,但是三年一倍却很难。背后也是反映了投资的可持续性有多么不容易。短期决定投资回报的是技能和运气,如果有足够的运气,一年要翻倍甚至几倍都是可能的。每一年,我们都能找到这样的人(抛硬币大赛冠军)。但是长期,决定投资回报的就是一个因素:技能。这个技能包括自身能力,包括投资方法的进化等。

巴菲特和索罗斯本质上在做同样的事情,低风险,可持续的投资。巴菲特购买高ROE,具有护城河,和独特商业模式的企业,而背后又通过保险公司获得低成本的资金。这些优质企业带来的回报率超过保险公司的资金成本,长期就是巨大的“卡差”。而且巴菲特一直强调一件事情“保住你的本金”。而索罗斯是基于人性的不变,从boom to burst,人性的贪婪和欲望是永远可持续的弱点。他在外汇市场的交易也是不断抓住高胜算,低风险的投资机会。

而那些失败的人,他们身上的问题就是投资方法出现了“不可持续”的问题。里面的问题多种多样,但我总结下来发现最大的问题是基于对自己的过度自信。

我们看到,投资大师他重视的是方法论,是体系。投资有完整的体系,然后在这个方法和体系中进化,才能成为长跑冠军。而投资没做好的人,往往是基于对个人,主要是对自己的自信和要求。这是非常难持续的。首先,一个人要不断进化,保持进步,甚至保持对市场的胜算就非常非常难。其次,很多时候寻找到未来的牛股是无法持续和预测的。有些人因为某些因素抓到过十倍股(比如因为对于某些行业的理解),但要抓住下一个十倍股的概率并不能提高。个人的能力在体系和方法面前就很渺小。

世界是不可预测的,而要相信我们个人能持续预测未来的可能性是很低很低的。所以许多人的错误来自于对自己过于自信,认为自己有持续预知未来的水晶球。这一点也是过去半年我自己进化的认知。过去我一直认为,挖掘牛股的核心能力是看到未来。但今天,我越来越发现世界是不可预测的。我们应该基于未知的世界,做风险剥离后的收益。

投资越是到最后,对于风险的敬畏之心就越强。那些伟大投资者在每做一次投资的时候都会思考风险在哪里,巴菲特是最厌恶风险的。他总是希望能够不断获得剥离风险之后的收益。对于风险的厌恶,并不等于巴菲特不出手,而是耐心寻找最确定,风险最低的时候,再运用金融工具,做低风险确定性投资。他的搭档芒格说过,人一辈子不能富有两次。真正能够滚**的就是可持续的,剥离风险之后的收益。这些收
益通过时间积累后,就变成了大**。时间会成为我们的朋友。

既然时间对于长期投资那么重要,这也是伟大投资者都在坚持的追求长期正确价值观。
对于投资大师,对于奥马哈真正的朝圣,是坚守正确的价值观。
而这些,才是那么多投资大师真正交给我的。如同西部世界里的那句经典台词:Mozart, Beethoven, and Chopin never died. They simply became music. 真正伟大的投资大师,是留给世界的那些可持续投资方式

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关联标签: 巴菲特  期货  优先股 

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【 淘股吧: 十万起家   原创于 2018-05-27 21:44 只看该作者(-1)

风险剥离后的收益

这贴子主要谈的是这个话题,另外发这贴子纯粹是作为收录之用,并不作讨论。

[ 沙发 ]
@Ta
【 淘股吧: 无择   原创于 2018-05-27 21:46 只看该作者(-1)

什么投资是没有风险 能够剥离呢。。

[ 板凳 ]
@Ta
【 淘股吧: 十万起家   原创于 2018-05-27 21:52 只看该作者(-1)

这个就是巴菲特厉害的地方了,他的好多重仓干的漂都有风险剥离这一块的,细心去想会感慨都不知道这类型的投资基本就是无风险稳赚的。
原帖由无择在2018-05-27 21:46发表
什么投资是没有风险 能够剥离呢。。

[ 地板 ]
@Ta
【 淘股吧: 金光大道108   原创于 2018-05-27 21:53 只看该作者(-1)

说成“风险调整后的收益”比较好。毕竟我们是要“控制风险”,而不是“规避风险”。

[ 第4楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 疯一样的小伙   原创于 2018-05-27 21:55 只看该作者(-1)

核心要素就是你得深处美国,这个有N多世界上最优秀的跨国公司,百年老店!巴菲特,索罗斯要是在中国炒股,一样裤衩亏没有。

[ 第5楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 主题投资者   原创于 2018-05-27 21:55 只看该作者(-1)

加油

[ 第6楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 张绪琴   原创于 2018-05-27 21:59 只看该作者(-1)

我要活到100岁

[ 第7楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 十万起家   原创于 2018-05-27 22:02 只看该作者(-1)

其实a股过去也有可口可乐这样的公司的,比如说茅台上市时去买入持有一直分红再投,当时估值下的茅台确实算是不知怎么才会输那类型的,当然这些年市场慢慢的认识到这一点了,所以从pb上给了茅台很高很高的溢价,当下就没有这个确定性了。不能总说我们不如美国,事实上美国有三十多个点的资本利得税,如果中国也实施资本利得税全市场当下的玩法基本就没有赢家可言了
[淘股吧]
原帖由疯一样的小伙在2018-05-27 21:55发表
核心要素就是你得深处美国,这个有N多世界上最优秀的跨国公司,百年老店!巴菲特 ,索罗斯要是在中国炒股,一样裤衩亏没有。

[ 第8楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 趁火打劫   原创于 2018-05-27 22:03 只看该作者(-1)

T

[ 第9楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 疯一样的小伙   原创于 2018-05-27 22:04 只看该作者(-1)

茅台和可口可乐有可比性吗?可乐全世界人民都买,茅台你买过吗?出了中国有几个国家知道茅台是啥

[ 第10楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 十万起家   原创于 2018-05-27 22:10 只看该作者(-1)

你见有人没事买上百万的可乐藏一二十年作为投资手段吗?可可可乐还有百事这个竞争对手,茅台的竞争对手是谁呢?
[淘股吧]

我没有持茅台,也不认为当下这个价格适合投资,但不否认当年茅台真的是价值连城。
原帖由疯一样的小伙在2018-05-27 22:04发表
茅台和可口可乐有可比性吗?可乐全世界人民都买,茅台你买过吗?出了中国有几个国家知道茅台是啥

[ 第11楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 梅长苏   原创于 2018-05-27 22:10 只看该作者(-1)

中国资本市场一直都是个畸形市场,只吃不拉,造假圈钱各种花样概念,又无严刑峻法,顶多罚款了事,永久禁入。那不过就是个摆设。换个马甲照样过…原贴由十万起家在2018-05-27 22:02:22发表
其实a股过去也有可口可乐 这样的公司的,比如说茅台上市时去买入持有一直分红再投,当时估值下的茅台确实算是不知怎么才会输那类型的,当然这些年市场慢慢的认识到这一点了,所以从pb上给了茅台很高很高的溢价,

[ 第12楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 十万起家   原创于 2018-05-27 22:11 只看该作者(-1)

看书睡觉去了,当下得对自己说一声,耐心耐心,再有就是要不停的学再学,让自己的思路和能力再往上一层楼。

[ 第13楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 梅长苏   原创于 2018-05-27 22:13 只看该作者(-1)

市场风险远远大于美国市场 原贴由十万起家在2018-05-27 22:10:02发表
你见有人没事买上百万的可乐藏一二十年作为投资手段吗?可可可乐还有百事 这个竞争对手,茅台的竞争对手是谁呢?我没有持茅台,也不认为当下这个价格适合投资,但不否认当年茅台真的是价值连城。引用疯一样的小伙发

[ 第14楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 疯一样的小伙   原创于 2018-05-27 22:13 只看该作者(-1)

可乐全世界人都买,那是世界级的公司。全球上百个基地,几十个品牌。茅台就中国土豪再买,老百姓有买茅台的吗?根本没有可比性,不是一个级别的公司

[ 第15楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 十四棱   原创于 2018-05-27 23:36 只看该作者(-1)

除了茅台,还有什么例子?每次就拿茅台说事,有几个人拿了茅台好几年的?

[ 第16楼 ]
@Ta
【 淘股吧: jellyfish   原创于 2018-05-29 10:45 只看该作者(-1)

@十万起家 楼主今年发行的几只产品,已经买了,想听下有没有什么想法和建议,感觉不理想,风格变了。

[ 第17楼 ]
@Ta
【 淘股吧: xp9811   原创于 2018-05-29 21:33 只看该作者(-1)

做为你私募的投资者,只想说大a股的市场要顺应他风格做,不要过分迷恋老外的价值投资,除了极少数股票走出五年以上的趋势上涨,大部分还是电梯的

[ 第18楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 红三兵999   原创于 2018-05-30 14:51 只看该作者(-1)

拉闸了拉闸了

[ 第19楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 小曲   原创于 2018-05-30 20:35 只看该作者(-1)

看了一下最近的净值曲线,跟深沪300差不多,估计楼主也是重仓,才和深沪300走势接近。结合楼主近
[淘股吧]

段时间发表各种价值投资的文章,好像是从去年漂亮A50,才开始涉及价值投资的话题,所谓的A50,在

没有漂亮之前就是大烂臭很多年,老股民都知道为什么叫大烂臭,这里就不用说明。本人在去年买了不

少蓝筹股,因为盘感能力太差,赚点钱就跑,剩下的做为市值打新,一直没卖,结果坐了一次过山车,

甚至有2只亏的厉害,还好有新股收益,给些安慰。当初买股的时候,是选自以为值得投资的股票,还好

是买在低点,并且有打新收益,不然会亏的很惨。
说这么多,无非想表明在A股,择时比价值投资重要,如果做为私募,控制回撤比择时和价值投资重

要。

[ 第20楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 鬼谷十   原创于 2018-06-02 17:42 只看该作者(-1)

六兄,你怎么如此优秀☺

[ 第21楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 飞相杀帅   原创于 2018-06-10 00:01 只看该作者(-1)

老百姓买茅台的也很多吧原贴由疯一样的小伙在2018-05-27 22:13:48发表
可乐全世界人都买,那是世界级的公司。全球上百个基地,几十个品牌。茅台就中国土豪再买,老百姓 有买茅台的吗?根本没有可比性,不是一个级别的公司

[ 第22楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 生而为赢   原创于 2018-06-14 17:27 只看该作者(-1)

21楼的兄台 说得是真知灼见

[ 第23楼 ]
@Ta
【 淘股吧: Achyukas   原创于 2018-06-17 14:47 只看该作者(-1)

生存。。。
索罗斯是跑的快,巴老是抄底。一个主动认错,一个很难出错。
愚见。。。

[ 第24楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 资本传奇   原创于 2019-11-29 09:59 只看该作者(-1)

等待谈股论金

[ 第25楼 ]
@Ta
【 淘股吧: 旺道   原创于 2019-11-29 10:05 只看该作者(-1)

能赚钱的人和企业就是核心要素。

[ 第26楼 ]
@Ta
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