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对市场的一点认识

原创: 茅台03   2014-05-27 13:32 只看楼主(-1)   浏览/回复35880/99
           前几天看篇文章,里面关于一群人各自独立做出判断的集体智慧会超过最优秀个体智慧的描述和认知模式部分比较引我注意,昨日群主邀我进行阅读点评,就联系到投资谈下吧。
       [淘股吧]
           一般来说基本面研究解决的是强度、时长问题,市场研究解决的是节奏、人性问题,虽然理论上前者是基础,但实务中后者的作用会更直接些且知道作用力的外加方式也能起到辅助前者的功能。而要研究市场就得先建立恰当的市场观,也就是如何去处理自己与市场的关系。我们知道它是个互换需求的场所,特点是有较多的层次和维度,比如个体整体、短期长期、相对绝对以及衍生出来的不同策略和逻辑立场等,其核心是多样性,动机以及逻辑的多样构成了这个需求交换场所。大部分人都不傻,他们的思维行动和认知方式也是通过正反馈形成的,区别仅在于不同的出发点和评价反馈机制,所以我们要承认市场在不同维度上的合理性,这是市场该得到尊重的理论基础,而多维思维就是帮我们尽量理解各群体的出发点,站在更高维度比如整体长期绝对角度上去形成认知捕捉机遇。屁股决定脑袋是人的通性,改变维度立场往往比更聪明的思考更有效,当然这需要我们舍弃一般意义上的激励评价反馈模式。
       
           另外,市场在不同阶段和方面是有其效率区分的,我们有必要对其进行效率区分来制定相应的判断和策略。一般来说低效市场的机会多,但实现的慢,高效市场则反之。两种市场对投资人的要求也不同,低效市场要求深度、耐心、毅力与自信,高效市场则要求广度和应对同时配以一定的纠错及跟随能力。所以要首先判断好自己参与的是哪类型市场,然后才能界定出自己与市场的相互关系。如果是低效领域就要明白正因为市场的低效才给了难得的机遇,就要经得起折腾和等待,不能在时间的消磨与反复中动摇了信心。如果是高效领域就得以市场为先,不能固执己见、要有开放的学习心态。
       
           一般来说群体越多、思维方式越不同的市场效率会越高,因为参与思考和表态的人多,而市场是集体智慧的最好表达场所,只有在参与群体数量不足以完成集体思维表达、或是数量足但情绪同质化丧失独立性时对抗市场才会有意义。我常和朋友说顶底都是在大众整体正确时才显现的,这个时候往往伴随着最确定的信息和走势,而只有最确定的正确才能导致人群的一致性行为及维度坍塌,市场也就丧失了其宝贵的多样性与智慧表达,也就是说,当市场多样性减少时它就处于低效阶段,多样性完全丧失时它就处于无效的非市场状态,所以市场永远正确的定语是恰当的,因为当它不正确时已不能称之为市场。(注:上面说的大众整体正确是指单维度的,多维度上不存在对错概念,而是多状态的同时并存。信息有不同的确定性,如果某个维度的确定性突然提高到一定程度,那其他维度的权重就会降低,大家就容易被更确定的维度吸引集中,一般来说短期因素导致的市场降维比较多,常见于定量分析、走势分析或短期利好利空信息上,这一般导致中期顶或长期底。长期确定导致的过度升维则容易导致长期顶或中期底,主要多见于定性的过分理解上。)
       
           当然,市场研究需要借助多种工具,对工具的态度和使用能力也直接影响到我们对市场的理解。如果把基本面比作路况、情绪控制能力比作胆量的话,再路熟胆大也没手持电筒的陌路胆怯之人行走轻松,加上每个人在情绪控制上都有其生物局限,尊重而非挑战这种局限才是智慧之举,这就需要借助工具的力量。我觉得在实际思考中应以基本面为体、市场分析为用、估值图形等工具为变,只要在这个框架里不孤立或错维使用就不会造成表多不知时的局面,毕竟位点清晰是和坐标的多维相联系的。如果我们把涨跌看作是市场的思考结果,图形结构就是把这一系列思考串起来形成的思路过程,它可以帮我们了解研究对象被市场演化和理解的进程与阶段,解决不同条件下的思考着力点,因为投资之难主要在于多方向矛盾信息的同时呈现及不同条件下的主次转换,图形对市场状态的标记可以帮助我们进行侧重,它不该用于预测,而应是揭示过程及可能性、展现市场对事物信息的理解角度和程度、同时也方便认清自己在牌局中的位置。当然,图形理解和基本面研究一样,都需要有过滤杂音和低效信息的能力,这涉及到相关的知识和理解,不在这次的话题之内。
       
           以上是我的一些简单认识,有些部分没有具体展开,希望不会影响到理解。最后顺便再聊下上面提到的牌局位置,老巴的牌局傻瓜说大家都听过,有人问如何联系到股市中来,我说很简单,对着图形进行前推沙演就好了,把自己代入到过去的时点,找到重要的顶底发生区域,如果在当时的信息情况下不能得出之后的演变判断,那就说明这个游戏里有比你更高明的参与者,我们只能在逻辑延展时进行跟随而非对抗。如果进程中还不能理解图形与基本面的解释对应关系的话,那就表示它已彻底超出了能力范围,不离开就会成为牌局傻瓜了。

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  • 这些跟帖被点赞了

        慢慢读。。。。。

[沙发]
@Ta

        支持茅台的观点,市场迟早还是有效的。

[板凳]
@Ta

        好酒,不虚传!
       谢谢

[地板]
@Ta

        干货
       
       对市场的正确认识+对自己的正确认识=稳定盈利

[第5楼]
@Ta

        先顶再看!

[第6楼]
@Ta

        很少发帖 但是茅台兄的东西 怎么读都可以增长自己的认识

[第7楼]
@Ta

        市场的多样性表现原因在于市场参与者的众多,导致价格体系混乱,某些市场的力量或者短期力量形成市场一定的决定性因素,从而带动局部走势的变化,反过来刺激场外的观看者,当这种局部行为结合公司基本面的正向形成双刺激时,中线行情就会展开,去年的创业板,过去的稀土都是这种行情的演变,也即是短期投机行为现行介入,引发市场关注,其实这个过程中仔细想来各路资金是不可能吃到结束的,前期短线将一个股票从20做到40,基本面正反馈,第二笔资金计入,每个人都在赚自己该赚的钱,而大部分时候,2股力量是没有交集,只是随机的做对手盘交易。一般来说基本面参与的力量如果有大环境游资短期博弈的资金介入会扭曲基本面,产生大牛股,例如酒鬼酒,金种子,网宿科技等等。
       [淘股吧]
       
       可是作为个体投资者,只能做某个阶段自己擅长的东西,做自己理解范围该做的事情 获利的关键有2种看到未来交易对手没有注意的东西 判断市场行为情绪会产生变化的东西
       
       这就是我个人的思路

[第8楼]
@Ta

        茅台兄的贴,收藏后细看!

[第9楼]
@Ta

        茅台的贴要认真读。

[第10楼]
@Ta

        d

[第11楼]
@Ta

        没本事理解,看着还是有点云里雾里的感觉

[第12楼]
@Ta

        真知灼见!

[第13楼]
@Ta

        油推。
       好东西,竟然没个人上油,太不像话了。

[第14楼]
@Ta

        无油干推

[第15楼]
@Ta

        偶像出现!

[第16楼]
@Ta

        D,好贴

[第17楼]
@Ta

        好像是名人

[第18楼]
@Ta

        你是一个长线的价值投资主义者。是个死抱着酒类不放的人。

[第19楼]
@Ta

        牌局位置- 跟随而非对抗
       
       给你加桶油, 如果在工具那方面多展开详述一下就更好了(对这个不太明白),  机构的利器有时能对散户有很好的进级促进作用

[第20楼]
@Ta

        读起来好吃力,逻辑不好只能做投机,不能做投资

[第21楼]
@Ta

        加油,旁听!

[第22楼]
@Ta

        谢谢分享!

[第23楼]
@Ta

        多方向矛盾信息的同时呈现及不同条件下的主次转换
       
       这个一直在研究, 觉得是打开场内资金意图与场外资金意愿判别之门的一把钥匙

[第24楼]
@Ta

        顶了再说,慢慢阅读消化吸收!

[第25楼]
@Ta

        mark

[第26楼]
@Ta

        搬个马扎,前排就座

[第27楼]
@Ta

        教授般的说教,有何意义?

[第28楼]
@Ta

        谁对公司分析的比较好啊?

[第29楼]
@Ta

        原帖由云一在2014-05-27 14:17发表
       [淘股吧]
       市场的多样性表现原因在于市场参与者的众多,导致价格体系混乱,某些市场的力量或者短期力量形成市场一定的决定性因素,从而带动局部走势的变化,反过来刺激场外的观看者,当这种局部行为结合公司基本面的正向形成双刺激时,中线行情就会展开,去年的创业板,过去的稀土都是这种行情的演变,也即是短期投机行为现行介入,引发市场关注,其实这个过程中仔细想来各路资金是不可能吃到结束的,前期短线将一个股票从20做到40,基本

[第30楼]
@Ta

        茅兄出品,必属精品。顶!

[第31楼]
@Ta

        独立思考
       情绪控制
       然后
       慢下来

[第32楼]
@Ta
【· 原创: jian   2014-05-27 20:45只看该作者(-1)】

        这个很深奥了

[第33楼]
@Ta

        又看了一遍,应该是针对鄂武商说的吧,提示大家一下。

[第34楼]
@Ta

        大神归来。

[第35楼]
@Ta

        有看懂的兄弟吗?我是看着头痛。

[第36楼]
@Ta

        弱弱的问下茅台兄,如果市场处于无效状态,也就是处于杀估值的时候,空仓我觉得是最佳选择,您在实务中怎么度过这个阶段呢。
       真的很希望茅台兄未来能出本大作,将您多年来的从各个角度谈市场的文章有脉络的归集起来。这样大家真是有福了。
       看了您多年的文章甚是钦佩。

[第37楼]
@Ta

        !

[第38楼]
@Ta

        看了您多年的文章甚是钦佩

[第39楼]
@Ta

        茅台兄好文,和我昨日中午思考出来的东西部分有异曲同工之妙。我们投资者在市场里赚钱,首先要知道我们在赚什么钱,在我看来基本面一定意义上是客观的,博弈、趋势等一定意义上是主观的,任何一条道路都很艰辛,基本面的风控对应的是趋势的快速获利。基本面决定的是利基和时长,博弈、趋势等决定的是节奏。只有把这两者结合起来走好才能迈入投资者的最高殿堂,在我看来索罗斯算一个。我们说要透过现象来看事物的本质,对应到市场上,我们要知道市场在想什么,具体点就是参与者们在想什么,也就是说我们要了解市场,市场永远都是正确的,这句话是对的,我们要做得是顺应市场,顺势而为,而不是英雄般的逆天独行,那样很难谈得上智慧两字。对应到个股上,我们不仅要了解基本面,还要知道市场对他的理解到怎样一个程度,这点的最直观的反应便是K线图,茅台兄之前说要读懂K线背后的逻辑,这次讲的更为深入透彻。客观主观结合,客观中包含着那简要的自然规律,主观中有多样性,更多的是自然界包容的态度,这两者结合正如八卦图中阴阳鱼一样,符合最简单的也是最契合世界本源要义的思想。之前我想的是在不同的市场情况下采用不同的操作系统,现在来看这个想法却是落了下成了,最简单的最难的也是最正确的还就是基本面和趋势的结合,只有这样才能迈入那最高殿堂,韩信说能掌百万兵,掌握了这个方法,我们就能掌百亿资金,于兄共勉。

[第40楼]
@Ta

        顶一下

[第41楼]
@Ta

        把刚刚在别处写的回复贴过来吧:市场哲学层面的文字一定会抽象,否则不足以涵盖多数,但也正因为它对多数的涵盖导致它在具体问题上不会有太直接的用处,但不能因为它的抽象不实用而否定这种思考的价值。就像哲学好的人在具体生活事物上未必都能处理恰当,但相比一般人来说他们更不容易陷入迷惑。

[第42楼]
@Ta

        我比较赞同@云一  的评论。

[第43楼]
@Ta

        茅台03 兄的文字其实是很耐看的,经常是半年后拿回来再看,才发现自己又明白了一点,我是一次无法完全搞懂精髓的地方。人笨没办法,这得承认。
       [淘股吧]
       我也看了各位网友的评论,觉得或者比我理解得更好更细,或者没有理解,都是正常的。但是他的中心思想我们不能去否定,那对自己确实没有帮助。
       一千个人有一千个心目中的哈姆雷特,我也只能斗胆啰嗦一下自己的理解:
       1“.应以基本面为体、市场分析为用、估值图形等工具为变” ,他还是强调了基本面是基础,任何的市场分析脱离了基本面分析都是不可靠的,“技术面分析是归纳逻辑,你仅仅依靠它即使对100次都要非常小心,基本面分析如果你确信你没错,就需要乐观,耐心和坚持,即使你沿途错过了很多精彩都没关系,几千个股票只需要等待你自己的那个的生长就好” (其实这段括号内的话是他以前说的,我把他用来做个补充)
       2. 我个人虽然认为茅台03是我心目中A 股唯一股神,但那是限于他思考和操作上完美的结合和纪律,也并不是说他就是赚钱最多的人,能理解所有股票的人。其实几千个A 股,我们能理解的有多少? 我们需要对自己有这么高的要求吗? 他说的那个牌桌上的傻子理论,不是说我们要理解所有的牌,而是你对自己的钱负责,那么多张牌桌,你选择坐下某张牌桌,就必须理解这个牌局,这包含了企业和行业基本面,市场情绪,博弈各方的看法,你也只需明白这个就好了。
       3.从我观察某些我从事过的能理解的行业的股票的发展(并不见得从事的行业能理解,不从事的不能理解)看,长期看市场还是有效的(三年以上),股票的起涨起跌往往是能吃透这企业的人先买卖的,最终的走势还是和基本面的发展(A 股比较简单的是看利润的增长时间和速度)有关的,该涨的还是涨,该跌的还是跌。但是当强烈的看好或看空导致一面倒出现了估值的顶底往往也是股价的顶底(其实你说100倍还是8倍是顶底也没有一个具体数字的)。他的多维度思考其实也是受启发于芒格说的多维思考,对于我们比较实用的还是套回他的话就够用了“相对高位多看风险,低位多看机会”,我加一段我的理解---价格的高或者低不是你决定卖出或者买入的理由,而是多看更远端企业发展的空间和强度,即使方向没错,但其价格包含的估值不能表达未来的空间和强度(加入时间因素最好,简明一点就是逐季和逐年的业绩),才能买入或者卖出,中间的差额或者空间的看法因人而异,比较实际的做法是回溯此股票的历史和市场的历史规律。4.大部分股票的强弱我们是无法完全理解的,我们只需要选择我们可以理解的东西就好了,保持谦虚好学的心态。事实上我个人看还是有不少股票是炒作的,如果坚持的是业绩,估值,逻辑的吻合,那么找到自己安心的东西就行了。而估值这东西,恰好不是单维度的由财务数字决定的,比较难以定格在某个数值上,是个跨度很大的东西。所以需要回溯历史,多个角度思考标的物的未来,如果觉得确实非常低估,那等着翻底牌就是了。但是小心的是,这个底牌翻开来需要可能需要很长的时间,在漫长的经营时长内,你要小心基本面的变化,事实上,我们大部分人是很难说清楚未来企业的变化的,所以才需要参照历史的经营,市场环境,这并不容易。这需要逻辑的简化和强化,也可能起先的逻辑在政策,环境变化,企业的执行力的弱化或者强化下,原来的思考崩塌,这时候要做出理性的选择。这市场只会奖励对的人,不会奖励只有耐心的人。但是,基于A 股过去周期股为主,形成强劲的全球化的能力的公司很少,波动大,比较现实的做法(我们散户毕竟要有年化收益要求,大家都知道茅台03当时辞职炒股,基本就没有别的收入了,所以必须要有年绝对收益的,这才是他现实和尊重市场的习惯的养成基础,我们不也应该这样吗?)
       5.即使是企业的经营者和大股东,都未必知道公司未来发展的顶峰和各个状态,更不用说股价了。如果可以,我们怎么解释当年长虹未必看得上苏宁,苏宁又未必看得起京东呢? 我们怎么知道云南白药能从个边缘的创伤药转到日化呢?人类发展的不同历史阶段,企业的生老病死,行业的强化弱化都是正常的,但我们作为外部人是可以观察和判断的,这是我们投资的基础,否则也就陷入了不可知论。只是我们真的要谦虚,有句阿里的人说的话挺有用的,大概是----终局错了,开始就会是错的。
       
       茅台03这个帖子应该是最近被朋友逼着写的,

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        所以并没有纳入他完整的思考体系,只是讲了些技巧类的东西,出发点只是让我们理解市场,以及如何借助市场理解企业所处位置和未来演变的可能。
        比如今天涨停的广电运通,可能驱动力是来源于”【要闻:金融机具行业将实行外资品牌禁入】财联社27日讯,据悉,出于国家信息安全考虑,金融机具行业将实行外资品牌禁入。受国际有关贸易条款限制,政策将直接落实到具体行动上,“只做不说”。业内认为,国内金融机具对外资的高依赖度将对我国的货币监管和金融安全构成直接威胁。“  这样的一条新闻。
       A 股很多公司基本面一直在那,不管你的持仓是亏的还是赚的,市场不会关心你的感受,但短期的信息影响更大。但是跟踪运通的人都知道它目前是什么状态,盈利的能力和目前所处的环境和企业本身发力的强度,如果你能肯定大环境加企业自身能力都处在叠加的时期,估值在你能接受的范围,你能做的只有持仓等待它的生长(心目中有个确定的概率和大致赔率的匡算就好),正反两类信息肯定都会出现的,大部分都是噪音,我们只需筛选出对企业经营有强烈的推力或者压力的信息且要提前预判未来信息的强度和频度。可能我们很难判断市场信息的强度,所以应该更加重视估值的安全边际来保护自己。
       再比如银行股,我个人看不管是静态还是动态看,都是便宜的,但是因为经济下行周期的普通规律就是坏账增加,底部的时候坏账最多,经济没有见底,你很难说它的坏账到什么时候,加上未来间接融资市场的增减,利差的变化(这可以横向参考别的国家,但也要谨慎看待不同国家可能不同的发展)的不确定性,所以在这个周期规律下(所以美林时钟有一定道理的),看多看空双方都无法证伪也是正常的,只是应该考虑最后翻底牌的时候哪个回报高,哪个没有倒闭,加上时长后的年化收益是否可接受,基于目前的息率,是否是好买卖,各人有自己的选择也是正常的,不需过度纠结说银行一定都好或者一定大规模破产。我们是来赚钱的,不需要证明什么。但茅台03的体系是帮助我们了解市场和企业,让我们安心而乐观地等待的方法。毕竟,拿个股票,出去一个月就害怕的话,也不是好的生活和人生。
       
       哎,反正每次我的文字都是很啰嗦,词不达意,对比茅台03兄的精炼和耐看,都是惭愧的,大家也就原谅我的水平,茅台兄也原谅我的不敬吧。

[第44楼]
@Ta

        拜读茅台兄的文章乃投资之幸,人生之幸!

[第45楼]
@Ta

        好贴。
       无油干推加推荐。
       感谢楼主分享。
       大概似乎好像看懂了七八成。

[第46楼]
@Ta

        陶博士一直讲的“乌合之众”理论,是不是和茅台兄的思想有部分相同?

[第47楼]
@Ta

        精辟的论述了基本面与技术面的关系,市场有效性及策略等关键问题,兄很多论述为何总是这么经典,膜拜!

[第48楼]
@Ta

        装逼帖

[第49楼]
@Ta

        耐读

[第50楼]
@Ta

        高!

[第51楼]
@Ta
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