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市场的多样性表现原因在于市场参与者的众多,导致价格体系混乱,某些市场的力量或者短期力量形成市场一定的决定性因素,从而带动局部走势的变化,反过来刺激场外的观看者,当这种局部行为结合公司基本面的正向形成双刺激时,中线行情就会展开,去年的创业板,过去的稀土都是这种行情的演变,也即是短期投机行为现行介入,引发市场关注,其实这个过程中仔细想来各路资金是不可能吃到结束的,前期短线将一个股票从20做到40,基本面正反馈,第二笔资金计入,每个人都在赚自己该赚的钱,而大部分时候,2股力量是没有交集,只是随机的做对手盘交易。一般来说基本面参与的力量如果有大环境游资短期博弈的资金介入会扭曲基本面,产生大牛股,例如酒鬼酒,金种子,网宿科技等等。
可是作为个体投资者,只能做某个阶段自己擅长的东西,做自己理解范围该做的事情 获利的关键有2种看到未来交易对手没有注意的东西 判断市场行为情绪会产生变化的东西
这就是我个人的思路
牌局位置- 跟随而非对抗
给你加桶油, 如果在工具那方面多展开详述一下就更好了(对这个不太明白), 机构的利器有时能对散户有很好的进级促进作用
多方向矛盾信息的同时呈现及不同条件下的主次转换
这个一直在研究, 觉得是打开场内资金意图与场外资金意愿判别之门的一把钥匙
原帖由云一在2014-05-27 14:17发表
市场的多样性表现原因在于市场参与者的众多,导致价格体系混乱,某些市场的力量或者短期力量形成市场一定的决定性因素,从而带动局部走势的变化,反过来刺激场外的观看者,当这种局部行为结合公司基本面的正向形成双刺激时,中线行情就会展开,去年的创业板,过去的稀土都是这种行情的演变,也即是短期投机行为现行介入,引发市场关注,其实这个过程中仔细想来各路资金是不可能吃到结束的,前期短线将一个股票从20做到40,基本
弱弱的问下茅台兄,如果市场处于无效状态,也就是处于杀估值的时候,空仓我觉得是最佳选择,您在实务中怎么度过这个阶段呢。
真的很希望茅台兄未来能出本大作,将您多年来的从各个角度谈市场的文章有脉络的归集起来。这样大家真是有福了。
看了您多年的文章甚是钦佩。
茅台兄好文,和我昨日中午思考出来的东西部分有异曲同工之妙。我们投资者在市场里赚钱,首先要知道我们在赚什么钱,在我看来基本面一定意义上是客观的,博弈、趋势等一定意义上是主观的,任何一条道路都很艰辛,基本面的风控对应的是趋势的快速获利。基本面决定的是利基和时长,博弈、趋势等决定的是节奏。只有把这两者结合起来走好才能迈入投资者的最高殿堂,在我看来索罗斯算一个。我们说要透过现象来看事物的本质,对应到市场上,我们要知道市场在想什么,具体点就是参与者们在想什么,也就是说我们要了解市场,市场永远都是正确的,这句话是对的,我们要做得是顺应市场,顺势而为,而不是英雄般的逆天独行,那样很难谈得上智慧两字。对应到个股上,我们不仅要了解基本面,还要知道市场对他的理解到怎样一个程度,这点的最直观的反应便是K线图,茅台兄之前说要读懂K线背后的逻辑,这次讲的更为深入透彻。客观主观结合,客观中包含着那简要的自然规律,主观中有多样性,更多的是自然界包容的态度,这两者结合正如八卦图中阴阳鱼一样,符合最简单的也是最契合世界本源要义的思想。之前我想的是在不同的市场情况下采用不同的操作系统,现在来看这个想法却是落了下成了,最简单的最难的也是最正确的还就是基本面和趋势的结合,只有这样才能迈入那最高殿堂,韩信说能掌百万兵,掌握了这个方法,我们就能掌百亿资金,于兄共勉。
把刚刚在别处写的回复贴过来吧:市场哲学层面的文字一定会抽象,否则不足以涵盖多数,但也正因为它对多数的涵盖导致它在具体问题上不会有太直接的用处,但不能因为它的抽象不实用而否定这种思考的价值。就像哲学好的人在具体生活事物上未必都能处理恰当,但相比一般人来说他们更不容易陷入迷惑。
茅台03 兄的文字其实是很耐看的,经常是半年后拿回来再看,才发现自己又明白了一点,我是一次无法完全搞懂精髓的地方。人笨没办法,这得承认。
我也看了各位网友的评论,觉得或者比我理解得更好更细,或者没有理解,都是正常的。但是他的中心思想我们不能去否定,那对自己确实没有帮助。
一千个人有一千个心目中的哈姆雷特,我也只能斗胆啰嗦一下自己的理解:
1“.应以基本面为体、市场分析为用、估值图形等工具为变” ,他还是强调了基本面是基础,任何的市场分析脱离了基本面分析都是不可靠的,“技术面分析是归纳逻辑,你仅仅依靠它即使对100次都要非常小心,基本面分析如果你确信你没错,就需要乐观,耐心和坚持,即使你沿途错过了很多精彩都没关系,几千个股票只需要等待你自己的那个的生长就好” (其实这段括号内的话是他以前说的,我把他用来做个补充)
2. 我个人虽然认为茅台03是我心目中A 股唯一股神,但那是限于他思考和操作上完美的结合和纪律,也并不是说他就是赚钱最多的人,能理解所有股票的人。其实几千个A 股,我们能理解的有多少? 我们需要对自己有这么高的要求吗? 他说的那个牌桌上的傻子理论,不是说我们要理解所有的牌,而是你对自己的钱负责,那么多张牌桌,你选择坐下某张牌桌,就必须理解这个牌局,这包含了企业和行业基本面,市场情绪,博弈各方的看法,你也只需明白这个就好了。
3.从我观察某些我从事过的能理解的行业的股票的发展(并不见得从事的行业能理解,不从事的不能理解)看,长期看市场还是有效的(三年以上),股票的起涨起跌往往是能吃透这企业的人先买卖的,最终的走势还是和基本面的发展(A 股比较简单的是看利润的增长时间和速度)有关的,该涨的还是涨,该跌的还是跌。但是当强烈的看好或看空导致一面倒出现了估值的顶底往往也是股价的顶底(其实你说100倍还是8倍是顶底也没有一个具体数字的)。他的多维度思考其实也是受启发于芒格说的多维思考,对于我们比较实用的还是套回他的话就够用了“相对高位多看风险,低位多看机会”,我加一段我的理解---价格的高或者低不是你决定卖出或者买入的理由,而是多看更远端企业发展的空间和强度,即使方向没错,但其价格包含的估值不能表达未来的空间和强度(加入时间因素最好,简明一点就是逐季和逐年的业绩),才能买入或者卖出,中间的差额或者空间的看法因人而异,比较实际的做法是回溯此股票的历史和市场的历史规律。4.大部分股票的强弱我们是无法完全理解的,我们只需要选择我们可以理解的东西就好了,保持谦虚好学的心态。事实上我个人看还是有不少股票是炒作的,如果坚持的是业绩,估值,逻辑的吻合,那么找到自己安心的东西就行了。而估值这东西,恰好不是单维度的由财务数字决定的,比较难以定格在某个数值上,是个跨度很大的东西。所以需要回溯历史,多个角度思考标的物的未来,如果觉得确实非常低估,那等着翻底牌就是了。但是小心的是,这个底牌翻开来需要可能需要很长的时间,在漫长的经营时长内,你要小心基本面的变化,事实上,我们大部分人是很难说清楚未来企业的变化的,所以才需要参照历史的经营,市场环境,这并不容易。这需要逻辑的简化和强化,也可能起先的逻辑在政策,环境变化,企业的执行力的弱化或者强化下,原来的思考崩塌,这时候要做出理性的选择。这市场只会奖励对的人,不会奖励只有耐心的人。但是,基于A 股过去周期股为主,形成强劲的全球化的能力的公司很少,波动大,比较现实的做法(我们散户毕竟要有年化收益要求,大家都知道茅台03当时辞职炒股,基本就没有别的收入了,所以必须要有年绝对收益的,这才是他现实和尊重市场的惯的养成基础,我们不也应该这样吗?)
5.即使是企业的经营者和大股东,都未必知道公司未来发展的顶峰和各个状态,更不用说股价了。如果可以,我们怎么解释当年长虹未必看得上苏宁,苏宁又未必看得起京东呢? 我们怎么知道云南白药能从个边缘的创伤药转到日化呢?人类发展的不同历史阶段,企业的生老病死,行业的强化弱化都是正常的,但我们作为外部人是可以观察和判断的,这是我们投资的基础,否则也就陷入了不可知论。只是我们真的要谦虚,有句阿里的人说的话挺有用的,大概是----终局错了,开始就会是错的。
茅台03这个帖子应该是最近被朋友逼着写的,
陶博士一直讲的“乌合之众”理论,是不是和茅台兄的思想有部分相同?
精辟的论述了基本面与技术面的关系,市场有效性及策略等关键问题,兄很多论述为何总是这么经典,膜拜!