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1:5 借款炒股找臭臭 找高手,来淘股堂! 上海贷款就找德基 深期指低佣+专户理财 虚席以待,点击合作
【 原创: hayek2009-02-28 22:04   只看楼主(-1)   淘股论坛 浏览/回复0/0   复制分享
       必须说,我不认为全球经济会走出泥潭。即便未来止住,数年也无法恢复2003--2007年的盛况。
       [淘股吧]
       
       但股票就一路下跌吗?我不这么认为。
       
       sp500可能会到500点,甚至400点?仅是可能而已。
       
       我们当下的悲观情绪是不是和2007年中对于全球经济的乐观情绪具有一样的类似呢?历史可能重演。
       
       当花旗市值仅剩下81亿美金,BAC市值残存252亿美金时,商业银行破产冲击波也可能走到了高潮,必将逐步谢幕。
       
       sp500用了大概350日实现了53%的下跌幅度,这在二战后美股历史上是最快的一次。1973--1974年该指数下跌50%耗费了437日;而2001--2003年下跌接近50%的幅度则花费了630日。
       
       或许sp500会破700,但中期大反弹随时会展开。
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【 · 原创: hayek 2009-02-28 22:07 只看该作者(-1)  】
      
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[沙发]
 
 
【 · 原创: FredWang 2009-02-28 22:09 只看该作者(-1)  】
      大牛来了,顶一下。
       
       但是盘面看,780压力位已经在实质上形成了
[板凳]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-02-28 22:09 只看该作者(-1)  】
      
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【 · 原创: fufu 2009-02-28 22:09 只看该作者(-1)  】
      每个正常人都是这么想的!只是不知道是不是都能赚钱?
[第5楼]
 
 
【 · 原创: 黑森林 2009-02-28 22:23 只看该作者(-1)  】
      hayek兄认为是美国经济先起来还是中国经济先起来
[第6楼]
 
 
【 · 原创: fufu 2009-02-28 22:37 只看该作者(-1)  】
      我的感觉是这次危机的级别远远高于1973那次,能不能达到1929还不好说。不过,似乎索罗斯都认为这次危机与1929是相同级别的。
       
       从长期趋势来说,现在仅仅是泡沫破灭,刚刚跌破长期上升趋势线而已。至于会向下偏离多少,没人知道。从时间来说,调整的时间也远远不够,意味着即使反弹,也还会有反复。
[第7楼]
 
 
【 · 原创: 明扬天下 2009-02-28 22:59 只看该作者(-1)  】
      周线和月线2000年和2007年形成的双头,本周和本月刚刚跌破颈线,理论上继续下跌的概率更大!
       
       要么在这里以2002年低点为基础,做大双底!感觉概率小些!
       
       如果双头成立,则下跌幅度依然较大,500点下是可以见到的!
[第8楼]
 
 
【 · 原创: 一个马甲 2009-02-28 23:01 只看该作者(-1)  】
      米国人民什么时候又开始消费了
       什么时候就涨了
       
       现在米国哪个银行会支持贷款?
       
       信用破产比企业破产要严重得多
       
       也许银行不跌了
       别的呢?
[第9楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-02-28 23:01 只看该作者(-1)  】
      FredWang 兄好。
       
       的确,压力重重,几乎找不到理由上涨,犹如世界末日来临。不过,好像火星人都知道了这一点。呵呵。但正如老奥所说:“希望是在意想不到的地方发现的”
       
       我不指望sp500走出牛市,但随时大幅度的修正完全可期。尤其在花旗终于被米国政府承认其事实破产宣布之后。
       与指数修复对应的,我认为风险偏好会逐步上升,一起甩卖的日子终结了。
       该投入到积极寻找下一轮好公司的战斗中了。
       
       未来的牛股可能已经启程了。
[第10楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-02-28 23:03 只看该作者(-1)  】
      黑森林兄好。
       
       这个问题,我选择不回答。很容易引起争论和不快。
       
       每个人都有自己的答案。
       
       有时候可能跟信仰有关。
       
       站在不同的角度摸大象,就有不同的答案。
[第11楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-02-28 23:03 只看该作者(-1)  】
      原帖由fufu在2009-02-28 22:37发表
       [淘股吧]
       我的感觉是这次危机的级别远远高于1973那次,能不能达到1929还不好说。不过,似乎索罗斯都认为这次危机与1929是相同级别的。
              
              从长期趋势来说,现在仅仅是泡沫破灭,刚刚

       
       fufu兄好。
       
       火星人好像也知道这个结论了。
       
       悲观笼罩着你我生活的世界。
       
       如果是悲观泡沫呢?
[第12楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-02-28 23:05 只看该作者(-1)  】
      原帖由明扬天下在2009-02-28 22:59发表
       [淘股吧]
       周线和月线2000年和2007年形成的双头,本周和本月刚刚跌破颈线,理论上继续下跌的概率更大!
              
              要么在这里以2002年低点为基础,做大双底!感觉概率小些!
              

       
       明扬天下兄好。
       
       恩。
       
       很可怕的双头!
       
       我不会看图,都能看出来。呵呵。
       
       我没说马上止跌的。
       
       低点没人能预测出来,不是吗?
[第13楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-02-28 23:07 只看该作者(-1)  】
      原帖由一个马甲在2009-02-28 23:01发表
       [淘股吧]
       米国人民什么时候又开始消费了
              什么时候就涨了
              
              现在米国哪个银行会支持贷款?
              
              信用破产比企业破产要严重得多
              
         

       
       一个马甲兄好。
       
       经济是很差。
       
       完全会超预期的差。
       
       我也这么个看法。
[第14楼]
 
 
【 · 原创: 金裕 2009-02-28 23:11 只看该作者(-1)  】
      支持,个人认为美股现在悲观的氛围,技术的破位,跟我们赶1664时基本一样。
[第15楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-02-28 23:12 只看该作者(-1)  】
      
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       有人据此看到了黄金的大牛;
       
       有人据此看到了dow的过度抛售;
       
       我完全无条件同意,未来某个时间,1份dow买不到1盎司的黄金!
       
       但当下不会马上实现。
[第16楼]
 
 
【 · 原创: FredWang 2009-02-28 23:18 只看该作者(-1)  】
      经常看楼主的东西,希望多发些。
       
       sp500,纯图表看,780一线短期无法收复,基本可以朝5字头看了。
       
       基本面,还是要看什么时候房产回暖。
[第17楼]
 
 
【 · 原创: 陆上小白龙 2009-02-28 23:35 只看该作者(-1)  】
      原帖由hayek在2009-02-28 23:01发表
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       FredWang 兄好。
              
              的确,压力重重,几乎找不到理由上涨,犹如世界末日来临。不过,好像火星人都知道了这一点。呵呵。但正如老奥所说:“希望是在意想不到的地方发现的”
        

       
       大家认同的是经济危机来了,但对于下跌的强度和深度还没有统一认同
       
       相信大部分人现在都不信1929来了,更不信这次会超过1929
       
       比如说,现在很多西方认识对中国很有信心,认为中国经济将独立于本次危机
       
       当然,希望大家的看法是对的,世界终将回复生机
[第18楼]
 
 
【 · 原创: 立春 2009-02-28 23:40 只看该作者(-1)  】
      像疫情发作一样,人们做了所有的努力,但还是不断的蔓延,只到所有的努力看上去失效,哀鸿遍野的时候,人们突然发现他们获得的了免疫;
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       三大指数中,标普的代表性最佳,道指的指向性和传导性最强,意义也最大,他们的走势基本是一致的;但道指只有30家公司,我们比较好判断一些;
       
       目前情况下,这30家公司里,在10元以下的有 :花旗 通用汽车 美国银行  通用电气  美国铝业,他们的权重影响除了通用电气已经大打折扣了,他们也是这次风暴的核心;  剩下的公司主要是技术 娱乐 零售 食品 通信 日用品 石油 制药 飞机制造 机械制造,他们中多数也已经遭遇腰斩,但他们不是风暴核心,离坏到根上还很远,在目前基础上,再让他们下跌近一半,我个人认为不可能了;
       
       我并非没有更坏的判断,只是如果更坏,只能证明一个事实,就是政府职能基本失效了,所对应的相当大一部分产业基本要瘫痪了,这和基本事实不符,如果这样,美国民众决不会是目前这种状态;无论怎么比,单从股市下跌的程度和幅度和烈度来比,已经超过1929,而1929是全面的行业性的经济危机,目前实体经济面上远没有1929那么厉害,真要坏过1929,媒体就会是另一种面目了,至少不会像现在这样危言耸听,媒体还能指点江山,正说明情况没那么糟糕;
       
       我判断,今年有很一段时期,股市会呈现一种V型上涨的状态,以应对这种过激下跌,当然届时不要以为牛市要来了就是了,这样大的乱局,是需要时间来梳理的;
[第19楼]
 
 
【 · 原创: 金裕 2009-02-28 23:46 只看该作者(-1)  】
      过度乐观与过度悲观都是不可取的。其实从上周美股的走势可以看得出,下周再往下就是空头陷阱了。
[第20楼]
 
 
【 · 原创: 黑森林 2009-02-28 23:46 只看该作者(-1)  】
      美国对奥巴马也没信心,现在对他的支持率还低于同期的小布什。每次都是喊口号,没有细则跟上。所以每次公开讲话,股市就跌,呵呵
       
       
       现在美国单笔在50万美元以上的贷款出现坏账大幅增加的苗头,原来的优质贷款人由于经济危机现金流出现问题,偿付能力下降。这和次贷是由于资产价格下降还不一样。
[第21楼]
 
 
【 · 原创: 黑森林 2009-02-28 23:56 只看该作者(-1)  】
      hayek兄和立春兄,你们二位对于奥巴马宣扬的新能源怎么看?中国概念股里面的几个太阳能股票可是跌的一塌糊涂呀
[第22楼]
 
 
【 · 原创: 立春 2009-03-01 00:38 只看该作者(-1)  】
      【 · 原创: 黑森林 只看该作者(-1) 2009-02-28 23:56】        hayek兄和立春兄,你们二位对于奥巴马宣扬的新能源怎么看?中国概念股里面的几个太阳能股票可是跌的一塌糊涂呀
       [淘股吧]
       
       =====================================================================
       
       新能源是个长期的产业,现在仅仅是市场初认识阶段;中国概念股中几个新能源股跌的很厉害有两个原因,一是本身这个板块就跌的比较凶,这是合理的,新产业在未成型前都是暴起暴落的,原因之二就是,所有上市的中国概念的新能源股中,可以说没有一家具有独立的,具有长期发展潜力的核心技术,这在新产业里是没有根基的,这也是市场给予其极低估值得重要原因;
       
       新能源正和1990年代的IT企业一样,离其全盛期还远得很。
[第23楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 08:45 只看该作者(-1)  】
      立春兄好啊。
       
       还希望多听到兄长的一些最新看法。
       
       老奥的步伐走的很快,很“夸张”。两院讲话对于推广新能源咄咄逼人的气势;而两天后提交的预算案则首次提及2012年1月1日起征收的“碳排放”收费,尽管没有细节。碳排放收费,将加速一些新能源方式的经济上变为可行,尤其一些新技术。这方面,兄长是专家。比如FSLR在08年四季度已经把每瓦发电成本降低到0.98美金!短期的信贷紧缩导致需求暂时抑制,但这种需求未来会更大范围释放。
[第24楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 09:09 只看该作者(-1)  】
      原帖由FredWang在2009-02-28 23:18发表
       [淘股吧]
       经常看楼主的东西,希望多发些。
              
              sp500,纯图表看,780一线短期无法收复,基本可以朝5字头看了。
              
              基本面,还是要看什么时候房产回暖。

       
       美国房地产最大的利好,莫过于价格的大幅回落。回暖只是时间的问题。经济体系过于复杂,有时完全理性的数据判断不一定出来好的结论。正如立春兄所说,免疫可能就在悲观中逐步产生了。当然,这是对于弹性足够好的经济体系而言。捂着、遮掩、忽悠只能解决一时的“信心”问题。呵呵。
       
       至于分析图表,我不是反对。只是觉得方法多种多样。比如dow的走势,我们可以把它去掉cpi、也有人依据黄金价格来衡量、也有人依据稳定的货币比如瑞士法郎(当然现在也不稳了)来调整。
       
       总能得出图表专家们想要的结论。按照某知名波浪大师的分析,dow要调整到2016年,呵呵,谁知道呢。随手贴一个用cpi调整后的dow图表:1949--2008,懂行的给看看:
       
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[第25楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 09:42 只看该作者(-1)  】
      Feb. 28 (Bloomberg) -- Billionaire Warren Buffett said the economy will be “in shambles” for the rest of this year as financial firms take losses tied to reckless loans made during the housing boom. 
       [淘股吧]
       
       The Standard & Poor’s 500 Index will probably gain in three-quarters of the next 44 years, just as it did in the period since Buffett took over Berkshire Hathaway Inc. in 1965, he said today in his annual letter to the company’s shareholders.
[第26楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 09:48 只看该作者(-1)  】
      Take a look again at the 44-year table on page 2. In 75% of those years, the S&P stocks recorded a
       [淘股吧]
       gain. I would guess that a roughly similar percentage of years will be positive in the next 44. But neither Charlie
       Munger, my partner in running Berkshire, nor I can predict the winning and losing years in advance. (In our
       usual opinionated view, we don’t think anyone else can either.) We’re certain, for example, that the economy will
       be in shambles throughout 2009 – and, for that matter, probably well beyond – but that conclusion does not tell
       us whether the stock market will rise or fall.
       
       
       -----------------------berkshirehathaway 2008年报第六页
[第27楼]
 
 
【 · 原创: 一个马甲 2009-03-01 10:31 只看该作者(-1)  】
      还是这个帖子好
       能看到很多真金白银 呵呵
       
       Warren Buffett 这次表现得也有冲动 像个小散
       大师的称号是对成就的肯定
       不是对其未来的肯定
       
       请教诸位大厮,
       如果看经济稳定下来的先行指标
       个人觉得不应该看银行或者投行或者工业股。
       那么应该看房地产还是看失业率?
       或者别的?
[第28楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 11:20 只看该作者(-1)  】
      巴菲特:等知更鸟报春,那春天就快结束了!
       
       
       
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       刚好能找到一个标普500与失业率的历史拟合图,供参考。
[第29楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 11:26 只看该作者(-1)  】
      BUFFETT的未来44年标普判断在概率上绝对正确。
       [淘股吧]
       
       如果历史重复,当下长期投资标普500指数的“世代”风险已经大大减弱。到底是该恐惧还是该贪婪呢?
       
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[第30楼]
 
 
【 · 原创: 一个马甲 2009-03-01 11:27 只看该作者(-1)  】
      多谢hayek兄的图
       看来失业率和股指底部没有密切相关
       
       那兄以为应该看什么呢?
       虽然我知道这个问题比较难答
       但是很想知道大厮的看法  呵呵
       
       老巴财大气粗
       而且很少在市场上买
       而且可供买入标的很少
       所以要早进早出
       所以很考验判断力
       
       真难为他了
[第31楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 13:11 只看该作者(-1)  】
      
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[第32楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 13:18 只看该作者(-1)  】
      按“正统理论”来看sp500,走势的背后是盈利的大幅下滑。
       [淘股吧]
       问题是,何时盈利回升,幅度如何?按09年这个确定性差的eps估值还是按照2010年的EPS估值?底部的PE该给多少?
       
       400点的确不奇怪,对应EPS40$,PE10倍。
       
       
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[第33楼]
 
 
【 · 原创: ttuu 2009-03-01 13:30 只看该作者(-1)  】
      预计未来一段时间SP500会在颈线770附近震荡下跌,低点看到400点附近;
       
       
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[第34楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 13:34 只看该作者(-1)  】
      【 · 原创: ttuu 只看该作者(-1) 2009-03-01 13:30】        预计未来一段时间SP500会在颈线770附近震荡下跌,低点看到400点附近;
       ……………………………………………………………………………………
       ttuu兄好。
       
       总可以找到一条线,来证明每个点存在的意义。1分钟分时图、10分钟分时图、日K线、周。。。。。。
[第35楼]
 
 
【 · 原创: 金裕 2009-03-01 13:40 只看该作者(-1)  】
      总可以找到一条线,来证明每个点存在的意义。1分钟分时图、10分钟分时图、日K线、周。。。。。。 
       
       ==================================================================================
       哈哈,这个回答妙!有时个人觉得趋势线和波浪是师出同门的,当然这并不是不论两者。
[第36楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 13:56 只看该作者(-1)  】
      原帖由金裕在2009-02-28 23:11发表
       [淘股吧]
       支持,个人认为美股现在悲观的氛围,技术的破位,跟我们赶1664时基本一样。

       
       金裕兄好。忘了打招呼了,不好意思。
       
       悲观泡沫。很可能是。呵呵。
       
       据说用google搜索“dow 7000""dow 6000""dow 5000""dow 4000"的结果是逐步大幅递增的。可见一斑!
       
       人们乐观起来不也一样吗?恐惧和贪婪无时不在。
       
       做好资金管理,当下sp500的指数水平,我愿意义无反顾的贪婪。
[第37楼]
 
 
【 · 原创: 陶博士 2009-03-01 14:08 只看该作者(-1)  】
      2008年1月,我说美国股指将明显跌破2003年的最低点,要见到个位数的PE才能见到大底,当时有人说我“语不惊人死不休”,呵呵。
       [淘股吧]
       
       现在美国股指真的都明显趺破2003年的最低点了,历史果然重复了,个位数的PE也来了。
       
       不过,我同意海牛牛的观点,我们不知道低点在哪里,不知道熊市是否已经结束,但大幅反弹随时可能来临,正如2002年9月开始的反弹一样。
       
       有一个先行指标,不知道大家注意到没有?BDI指数在2002年7月开始上涨,SP500是滞后2个月见到第一个底部(2003年3月算第2个?)
       最近的BDI指数的最低点在2008年12月的663点,2009年2月份的最高点到了2099点,最大反弹幅度达216%。
       如果BDI指数的领先作用依然存在,如果BDI指数在未来半年内不创新低,那么SP500在未来半年内开始大幅反弹的可能性较大。
       
       当然,总体趋势仍然可能是重复1966年-1982年那样一个长达17年的熊市的概率非常大。
       
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[第38楼]
 
 
【 · 原创: 陶博士 2009-03-01 14:14 只看该作者(-1)  】
      上图完成于2007年7月,没有2007年、2008年的收盘数。
[第39楼]
 
 
【 · 原创: 一个马甲 2009-03-01 15:08 只看该作者(-1)  】
      【 · 原创: 陶博士 只看该作者(-1) 2009-03-01 14:08】 
       
       BDI现在的形势定义为反弹的概率高些吧?
[第40楼]
 
 
【 · 原创: 金裕 2009-03-01 15:10 只看该作者(-1)  】
      呵呵,作为一个菜鸟,能在这里吸收到兄的深度与高度,此乃我等之幸事!还望兄不必客套,继续发表真知灼见。
[第41楼]
 
 
【 · 原创: 不染尘 2009-03-01 15:37 只看该作者(-1)  】
      这个论坛高人多,有金观涛,居然还有哈耶克。
[第42楼]
 
 
【 · 原创: 一个马甲 2009-03-01 15:44 只看该作者(-1)  】
      像hayek这样的大师的文,都没有个"精”
       反而一些哗众取宠的发个什么乱七八糟就是“精”
       
       说明论坛虽然有高人,但是坛主只是为了热闹,将来也像和讯闽发了。
[第43楼]
 
 
【 · 原创: 周杰伦 2009-03-01 15:55 只看该作者(-1)  】
      楼主必须要承认,虽然金融股下跌的厉害
       但很多股票并未下跌,美股泡沫还很严重
[第44楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 17:31 只看该作者(-1)  】
      陶博好。
       [淘股吧]
       
       当时的惊人之语,的确很雷人。呵呵。猜对了结果,但过程我想是任何人都无法预估的。方法论可以在关键时候帮助我们有一个正确的思考路径和操作方向。“又一个17年熊市”切合波浪大师的一些看法,这神人看dow调整到2016年,目前正在进行第三浪调整。但没说结论。呵呵。当然,他的波浪方式是调整过的,我上文提到过,以黄金、其他货币等等,总之能找到满足他预测结果的一种。
       
       虽然前景很暗淡,但经济体系中是有亮点的。在另一篇文章中,我以日经225指数作为考察对象,查阅了1993--2000和2003--2007这两个时间段的个股表现,令人兴奋的是,大牛层出不穷。以此来佐证sp500可能牵强,但至少可以说明一点,主动投资依然有较大的空间。更何况,我认为当下sp500做被动投资已经是一个不错的时点,从长线角度而言。
[第45楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 17:34 只看该作者(-1)  】
      原帖由周杰伦在2009-03-01 15:55发表
       [淘股吧]
       楼主必须要承认,虽然金融股下跌的厉害
              但很多股票并未下跌,美股泡沫还很严重

       
       周杰伦来了啊。呵呵。
       
       我承认与否,不重要的。
       
       如果你确信你的结论,请举例吧,空谈没用的。倒是我看到的一些对象,在试想如果他们在A股挂牌,市值至少乘以10或者20!
       
       带着这个结论,不知你如何在A股玩儿?
[第46楼]
 
 
【 · 原创: wilsondlee 2009-03-01 17:36 只看该作者(-1)  】
      用发电量分析经济形势
[第47楼]
 
 
【 · 原创: 周杰伦 2009-03-01 17:50 只看该作者(-1)  】
      我2007年就指出
       [淘股吧]
       
       美国股市泡沫很严重,长期来看要跌一半
              香港更是胡来,现在很明显也不行了
              h股这种估值我看在死撑而已,1年以后恐怕要回3000点
       
       而且我预测a股也将大跌,但是现在明显比美股要好许多
       
       西尔语录
       美股泡沫很大,要跌
       而a股全是泡沫,跌到0也没价值,所以就无所谓跌不跌了
       
       美国现在很多公司市值是很高的,比如某制药公司,某电气公司,或某消费品公司,甚至某超市
       美国人的储蓄率在提高,消费在降低,整个社会逐步陷入萧条,投资人终将明白,这些公司也不保险
       某报发布业绩警告,比去年下降77%,他的大股东是世界首富,然而即使是首富,旗下公司业绩也下降了60%之多
       没有人能幸免
       因此,部分科技股,消费股,医药股,现在确实没跌,但是快了,这些公司股价崩掉80%,标普还剩多少
[第48楼]
 
 
【 · 原创: 周杰伦 2009-03-01 17:56 只看该作者(-1)  】
      西尔投资已在上周和更早的时候,做空了包括dis迪斯尼,ge等股票
       我不会满足与8-10%的跌幅,我要的是80%
[第49楼]
 
 
【 · 原创: fufu 2009-03-01 18:52 只看该作者(-1)  】
      Hayek兄,“火星人好像也知道这个结论了。”真的吗?1973年的股灾跌了50%,而本次危机目前也只是50%而已。火星人都知道的话?为什么跌幅还只是和1973年那次相当呢?现在大多数人对于美国ZF救市还是报有相当期望的,市场远远谈不上悲观泡沫吧?不知道兄是否看过GMO主席杰瑞米·格兰桑的报告,800点的标普只是回归其长期趋势线而已,没有泡沫是肯定的,但是市场绝对还谈不上过度悲观。
       
       而立春兄所说的“无论怎么比,单从股市下跌的程度和幅度和烈度来比,已经超过1929”,更是让人一头雾水了,这是从何谈起啊?能解释一下吗?
[第50楼]
 
 
【 · 原创: fufu 2009-03-01 19:07 只看该作者(-1)  】
      其实现在讨论的要点,是本次危机的级别到底是1973还是1929?
       [淘股吧]
       
       如果是1973级别的,自然现在就是底部了。
       如果是1929级别,格雷厄姆也犯了过早抄底的错误。
       还有一种可能,就是日本股市这20年的走法,这也是最惨的一种。
       
       另外,用日本股市1993--2000和2003--2007这两个时间段的个股表现来说明可能的个股机会也是不恰当的。要知道这两个时间段可是美国的高潮期啊!而且这两个时间段世界经济遭遇过欧美日同时大幅衰退的情形吗?
       
       说到未来的产业革命,也很认同楼主所说的新能源这一方向。但是,目前仅仅是萌芽状态,技术根本还没有革命性的突破。我们可以期待,但现在就开始贪婪,似乎还是缺乏依据。为什么不能等待呢?一定要超到底部?真正的新一轮牛市怎么会怕错过底部,如果怕,那么就证明只是一个反弹而已!
[第51楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 19:33 只看该作者(-1)  】
      fufu兄。
       [淘股吧]
       
       很高兴与你讨论。
       
       我只再说一点关于1993--2000和2003---2007日经225指数中的优异个股表现的含义,我在举例的时候已经说过了“可能牵强”,因为我意识到一定有人拿宏观来攻击。我即使不去寻找这批股票的名单,我也知道一定是存在的。这更多是一种方法论,抑或是我看世界的逻辑或者思考的方式。同样的方式更可以用在跌幅超过53%的美股。和宏观无关。
       
       另外,本帖讨论的不是抄底的问题。更没有认为是一轮新的牛市!
       
       每个人都活在自己的逻辑里,我也是的。
       
       最后,请允许我用BUFFETT的一段话来结束我们关于这个话题的讨论:Additionally, the market value of the bonds and stocks that we continue to hold suffered a significant decline along with the general market. This does not bother Charlie and me. Indeed, we enjoy such price declines if we have funds available to increase our positions. Long ago, Ben Graham taught me that “Price is what you pay; value is what you get.” Whether we’re talking about socks or stocks, I like buying quality merchandise when it is marked down.
[第52楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-01 19:36 只看该作者(-1)  】
      
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       [淘股吧]
       上文提到的93--00年日经225指数涨幅前20;
       
       
       
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       03--07年日经225指数涨幅前20
[第53楼]
 
 
【 · 原创: 钱包摩迪 2009-03-01 20:16 只看该作者(-1)  】
      对这个话题很感兴趣,请楼主不吝赐教。
       
       http://www.taoguba.com.cn/view.action?topicID=130955&replyID=1096600
[第54楼]
 
 
【 · 原创: 立春 2009-03-01 20:29 只看该作者(-1)  】
      【 · 原创: fufu 只看该作者(-1) 2009-03-01 18:52】        Hayek兄,“火星人好像也知道这个结论了。”真的吗?1973年的股灾跌了50%,而本次危机目前也只是50%而已。火星人都知道的话?为什么跌幅还只是和1973年那次相当呢?现在大多数人对于美国ZF救市还是报有相当期望的,市场远远谈不上悲观泡沫吧?不知道兄是否看过GMO主席杰瑞米·格兰桑的报告,800点的标普只是回归其长期趋势线而已,没有泡沫是肯定的,但是市场绝对还谈不上过度悲观。
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              而立春兄所说的“无论怎么比,单从股市下跌的程度和幅度和烈度来比,已经超过1929”,更是让人一头雾水了,这是从何谈起啊?能解释一下吗? 
       
       =========================================================================================================
       需要解释一下,我有疏漏,这个是从季度线角度上来说的,前文应该也有所指,只是不很清楚;
       
       自1928年以来,道指从未有过连续六个季度下跌,而且越跌越大的情况,在1973年那一次也没有过;
       
       把这六个季度作为一个连续事件来看,目前正是高峰,这六个季度跌幅分别为: 
       
       2007年四季度:-4.54%
       2008年一季度:-7.55%
       2008年二季度:-7.44%
       2008年三季度:-4.40%
       2008年四季度:-19.12%
       2009年一季度:-19.52%
       
       除非3月份能够大涨20%,否则这种下跌的烈度和幅度在季度水平上就是创了百年之最的;
       对美股来讲,季线是比较有研判意义的,美国一系列经济数据和计划都是以季度为单位的,甚至电视剧的播放也是如此;股市中季报和年报意义相同;
       
       我个人认为,这是探底之跌,而且会迎来相应烈度的上涨,理由不再阐述,楼主提供了很多图表,大家不同角度看,得出各自不同的结论;
[第55楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-02 15:16 只看该作者(-1)  】
      昨天美国公布的房屋市场数据看上去很差,1月份成屋销售年化为449 万套,较12 月的474 万套环比下滑了5.30%,同比则下滑了8.60%。从美国各地区成屋销售的情况来看,东北部成屋销售下降的幅度最大,1 月降幅达到14.7%;占美国成屋销售比例最大的南部地区成屋销售下降5.7%。从1月的成屋销售价格来看,1 月美国整体成屋价格较去年12 月下降3%。年同比下降14.8%。
       [淘股吧]
       
       房屋市场的数据需要我们进行仔细解读,其一是销售量,由于此前准备购房的人一直在等待奥巴马的房屋市场刺激计划出炉,所以一些打算首次购房的人暂时中止了买房计划,等待该计划出台后再买,从而享受购房退税的好处。在1 月出售的房屋中,折价销售的房屋(distressed home sales)占了总量的45%,即由银行大幅打折后销售的房屋占了总销量的45%,这说明目前公布的房屋销售均价较正常的价格水平存在大幅扭曲,若不然销售价格将比目前显示的好很多。所以目前成屋的销售均价170300 美元并不是正常价格,对此我们应该正确解读。从库存看,折旧房屋库存只占总库存的25%,按照这样的库存水平,折旧房屋将很快销售完。目前的房屋库存有360 万套,与2006 年房市最好时期的库存差不多,当时的库存/月销售比大约是6.5,目前这一比率为9.6。所以从目前的情况看,房屋市场已经非常接近筑底反弹的过程。上周MBA30 年期抵押贷款申请活动指数出现小幅下滑,我们认为这主要是由于有意购房者在等待“优惠政策”正式落实。从目前的数据来看,购买美国止赎折价房的比例过高,这说明1 月的美国房市的投资热点集中在抄底折价房上。预计在随后的1 至2个月内,奥巴马的HASP(Homeowner Affordability and Stability Plan)将会显现功效,同时折价房的库存也已被大幅消耗。因此总体上看,我们没有改变美国房屋市场将在未来2、3个月内见底反弹的预期,特别是在奥巴马房屋市场刺激计划的具体措施实施之后,美国房市将很快迎来反弹。
       
       …………………………摘自天相报告。
[第56楼]
 
 
【 · 原创: 玄遐 2009-03-02 15:31 只看该作者(-1)  】
      每个人都活在自己的逻辑里,我也是的。
       -------这句话挺好
[第57楼]
 
 
【 · 原创: laguna 2009-03-02 21:23 只看该作者(-1)  】
      感谢hayek兄好贴!
[第58楼]
 
 
【 · 原创: 师母易呆 2009-03-02 21:34 只看该作者(-1)  】
      加精,学习ING!
[第59楼]
 
 
【 · 原创: 陶博士 2009-03-04 13:01 只看该作者(-1)  】
      原帖由hayek在2009-03-01 17:31发表
       [淘股吧]
       陶博好。
              
              
              当时的惊人之语,的确很雷人。呵呵。猜对了结果,但过程我想是任何人都无法预估的。方法论可以在关键时候帮助我们有一个正确的思考路径和操作方向。“又一

       
       我也相信主动投资可能要比被动投资要好,如果运气足够好的话。
       学习海牛牛的宽广思路。
[第60楼]
 
 
【 · 原创: 瞎转悠 2009-03-04 18:31 只看该作者(-1)  】
      站在不同的角度摸大象,就有不同的答案.太形象了.
[第61楼]
 
 
【 · 转贴 龙啸南天 2009-03-04 20:47 只看该作者(-1)  】
      快了,而且反弹时间应该不会短
[第62楼]
 
 
【 · 原创: foxriver 2009-03-04 21:56 只看该作者(-1)  】
      此次巴菲特跟价值投资者的形象背道,08年几桩愚蠢的错误暴露了他对宏观经济和金融市场理解和判断能力的短板:高油价时买入的康菲石油、场外金融衍生品(浮亏近百亿美元)、08年10月忽悠散户做冻僵的知更鸟(可能是担心他长达20年的对赌保单)。也许大熊市暴露了巴大人心猿意马的价值投资者的真实面目。
[第63楼]
 
 
【 · 原创: laodao8011 2009-03-06 09:20 只看该作者(-1)  】
      美国股市大幅走低。怎么也该弹弹了!
[第64楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-09 09:09 只看该作者(-1)  】
      美国宏观经济最恶劣的时间可能已过。2007年10月被美国政府界定为本轮经济衰退的起始点。这是数月之后的结论。美股也是那时见顶回落的。3个月前市场的一致预期是08年四季度是最糟糕的情形。而当下,一月份、二月份的数据已经说明比前一个季度更恶劣。如果说2008年10月份是金融危机的市场底部,那么2009年3月很可能出现经济危机的市场底部。这反映在08年四季度前主要是投行破产;而本季度则是银行破产危机,典型代表便是花旗银行走向1美元下方并可能继续扩大国有化持股比例。
       [淘股吧]
       
       前日披露的失业率数据或许是一个迹象。我只能说是迹象,毕竟就业率数据波动性很大。但2月份失业率的绝对数字已经低于1月份,在加速度上呈现下降趋势。考虑到财政刺激计划的实施,2009年3月份成为宏观经济中期触底的一个关键月份是完全可能的。
       
       从市场估值来看。曾几何时,市场参与者为高估值辩护。但大浪淘沙,云端回归地面,这是万有引力的伟大作用,谁都无法逃过。1999年底,sp500的PB超过5.6。10年后的今天,sp500的PB在1.4左右。同样的规律发生在日本证券市场,20年后的今天PB已经低于1倍!
       
       以sp500的盈利来判断,悲观者预计09年EPS为40美金左右,而普遍对2010年的EPS预期为55--60美金之间,这主要得益于银行拨备2010年的大幅减少预估。则当前市场2010年PE仅为11倍!
       
       有朋友可能据此以1973--1975年的个位数PE来做合理估值判断。但宏观背景的迥异让我们须谨慎对待这一判断。
       
       遍地黄金的局面会持续多久?战后史无前例的超级大熊市目前重创美股市场,悲观泡沫正在市场上膨胀,一如乐观泡沫膨胀一样。市场怀疑一切,抛弃一切。这是不正常的。
       
       以我关注过的一些标的来看,我简单举例几个。
       
       PFE:辉瑞制药。目前PE大概4倍,FCFF回报率超过20%。
       
       FSLR:全球最低成本的薄膜太阳能公司,08年四季度已经将每瓦发电成本降低至0.98美金。目前09PE16倍。
       
       X:US STEEL。举这个例子是想说明美股商品股的估值情形。目前PB0.4倍。
       
       RIG:全球最大的深海石油勘探服务企业,目前PE4倍!当期手持订单3年任务基本饱满。如果你认为油价长期看涨,它值得拥有吗?
       
       FPL:全美较大的一家电力企业,公用事业范畴,风电装机容量未来两年大幅增长,目前静态PE不到10倍。
       
       …………
       当全球流行看跌到600点甚至是500点的时候,我想说的是,sp500当下已然是遍地黄金!
[第65楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-09 09:12 只看该作者(-1)  】
      2009年 03月 09日 08:24
       [淘股吧]
       警惕假牛市
       
       华尔街上应该竖个新路标:前有虚假反弹,当心受骗。
       
       有许多非常聪明的人眼下都在琢磨我们是否该有一波大的上扬。或许他们是对的。可以肯定的是,现在到处都是数量多得让人难以相信的便宜股票。
       
       但这未必意味着熊市已经过去。
       
       历史数据显示,类似眼下这样的严重熊市持续的时间会比许多人预料的长很多。而且,熊市期间会出现为数不少的暂时性的大规模上涨行情。
       
       日本这波大熊市从上世纪九十年代初就开始了,到现在还没有彻底结束。
       
       不过,在此期间,日本出现过13次涨幅在15%以上的上涨行情。有些行情规模很大,导致许多人误以为熊市已经结束,新的牛市已经开始。
       
       从1990年末到1994年中这段时间,日经指数上涨达到三分之一的情况出现了四次;1995-1996和九十年代末的两次上涨行情涨幅超过了50%。从2003年到2006年,该指数上涨了一倍以上,不过,每次上涨行情过后市场就会跌回到新的低点。
       
       大多数了解华尔街历史的人会告诉你,始于1929年华尔街崩盘开始的那场市场大跌直到三年以后,即1932年才触及历史低点。但他们经常忘记的是,这段历史还有另一半。
       
       市场共有17年时间一直处于萧条。到1946年,道琼斯指数再创低点,比1929年市场崩盘后出现的低谷还低的多。
       
       但在此期间,市场先后出现过16次涨幅达到15%的上涨行情。有些次的涨势非常巨大。
       
       1929年11月之后,市场涨幅接近50%。1932年股市上涨77%的时候,投资者肯定以为迎来了新一轮的牛市,1933年股市更是上涨了一倍以上。有一轮上涨持续了数年,从1935年到1937年道指上涨了一倍多,随后市场再度发生崩盘。
       
       1938年,道指在大跌之前上涨了50%以上;1942-1943年这一幕又再次上演。

       
       七十年代曾出现过大熊市,当时飞升的通货膨胀让投资者遭受的实际损失更为惨重。1969年到1982年期间,市场实际价值损失了三分之二。
       
       不过,在此期间也曾有七次大规模上涨行情,其中三次的涨幅超过四成。
       
       我并不想变成一个超级唱衰派。市场还会出现牛市的。世界现在还没走到末日。更重要的是,看上去投资价值很高的股票现在多得难以置信。许多股票提供非常慷慨的股息收益率。
       
       那些以低价格买到好股票并且长期持有的投资者往往能获得丰厚回报,但重要的是要有节制。
       
       Brett Arends
[第66楼]
 
 
【 · 原创: ke88 2009-03-09 09:31 只看该作者(-1)  】
      当全球流行看跌到600点甚至是500点的时候,我想说的是,sp500当下已然是遍地黄金!
[第67楼]
 
 
【 · 原创: 闲观山水 2009-03-09 11:40 只看该作者(-1)  】
      "...更重要的是,看上去投资价值很高的股票现在多得难以置信。许多股票提供非常慷慨的股息收益率..."       
       [淘股吧]
              "...那些以低价格买到好股票并且长期持有的投资者往往能获得丰厚回报,但重要的是要有节制..."
       
                当全球流行看跌到600点甚至是500点的时候,我想说的是,sp500当下已然是遍地黄金! 
       
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                                           顶!
[第68楼]
 
 
【 · 原创: PG13 2009-03-09 12:09 只看该作者(-1)  】
      好文,非常好的思路。
[第69楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-10 20:57 只看该作者(-1)  】
      2009年03月10日16:31
       [淘股吧]
       油价上涨之谜
       
       油价现在的走势很奇怪,居然能在经济数据仍大多惨不忍睹的情况下走高。现在,油价已经逼近每桶50美元,为今年以来首度探及这一水平。
       
       以下三点或许可以对油价当前走势做出解释:
       
       1.石油输出国组织(OPEC, 简称:欧佩克)通过减产来支撑价格的努力已经见效。不管怎样,欧佩克此次可能是在屡战屡败之后终于得偿所愿了──尽管这听起来有点难以置信。伊朗和委内瑞拉等国的预算制定官员需要很多的石油收入来实现国家收支平衡。油价走低意味着他们必须要比以往销售出更多原油。当然,沙特阿拉伯人减少产量的原因可能是因为考虑到油价走高有利于伊拉克的财政预算、并能帮助它应对经济上的调整。这是一个关系到邻国的严肃问题。所以,欧佩克这次减产或许是动真格了。
       
       2.美元走软有助于推高美元计价商品的价格,石油就是其中之一。虽然美元在全球危机时刻所体现的避险性质已让它得到了一定支撑,但是近来美元走势有涨有跌。油价走高是否意味着市场担心美国赤字的飙升会拖低美元?有这样的可能。但另一个对美元汇率十分敏感的商品──黄金则在持续走低。
       
       3.全球经济正在不知不觉间触底,并甚至可能为反弹埋下伏笔。而经济反弹将推高原油需求水平。我觉得“不知不觉”这个词很恰当,因为以我们所听所见,不论是美国还是世界其他地方的经济数据都相当糟糕。
       
       以上三个选项中没有一个显得一目了然。第三条可能对股市和全球经济最为有利,至少短期看来是这样。第一条则表明欧佩克的努力终于取得了成功;而第二条则预示着苦日子还在后面。
       
       如果其他大宗商品也开始小幅走高,而美元汇价仍处在正常水平,那么第三个选项的可能性将有所上升。但考虑到现在有多种大宗商品都在围绕极低的水平反弹,因此,要甄别出明确的信号仍有难度。
       
       Dave Kansas
[第70楼]
 
 
【 · 原创: hayek 2009-03-10 20:58 只看该作者(-1)  】
      2009年 03月 10日 13:47
       [淘股吧]
       部分央行行长预计全球经济将迎来转折
       
       欧洲央行(European Central Bank)行长特里谢(Jean-Claude Trichet)及其他几位央行行长暗示,虽然全球经济仍在不断放缓,但不久后可能迎来转折点,因为巨额经济刺激方案、低利率政策以及能源价格的回落均有望改善经济增长前景。
       
       特里谢在评估部分市场何时可能初显企稳迹象时做出了他迄今最乐观的表示。他说,我们正步步走向经济回暖的时刻。他把公司债市场的温和反弹形容为一个积极信号。来自各领先经济体的央行行长正在位于瑞士苏黎世的国际清算银行(Bank for International Settlements)开会,特里谢是代表与会者向记者做出上述表示的。
       
       
       
       特里谢特里谢还暗示投资者低估了政府经济救助努力的重要意义;在投资者的抛售下,美国主要股指上周创下了12年新低。特里谢说,各国决策者都做出强有力的承诺,不让任何一家具有系统重要性的机构倒闭;这一点似乎没有充分在市场定价中得以体现。
       
       也有一些央行行长对特里谢的看法不甚赞同。近几周来,美国股市的急剧恶化把美国联邦储备委员会(Federal Reserve 简称:美联储)官员搞得很狼狈。
       
       股价的下滑使得银行更加难以筹措到私人资本。此外,虽然信贷市场状况在年初时一度出现好转迹象,但在一连串惨淡的经济数据打击下又开始恶化。
       
       二十国集团(G20)财长和央行行长将于本周末召开会议,为定于4月2日举行的二十国集团领导人会议作准备;眼下各国的财政官员藉机兜售自己的主张。美国方面呼吁加大政府支出,来推动全球经济,其他国家则希望通过这些会议重塑全球金融监管格局。
       
       中国央行(People's Bank of China)副行长易纲周一说,目前看来,中国宣布的财政刺激措施是适宜的,而且似乎已开始发挥作用。易纲在瑞士向记者表示,我认为当前的经济刺激方案是合理的,而且看来已取得了效果;因此目前看来,当前的刺激计划很好。
       
       周一,也有几则有利消息印证了央行行长们的乐观情绪。欧洲央行的数据显示,1月份时欧元区家庭及企业的借贷利率大幅下降。100万欧元(合130万美元)及以下、1年期以下的企业贷款,其利率已从5.38%降至4.73%;一类最普遍的抵押贷款利率也从5.09%降到了4.39%。欧洲央行已经将基准利率从去年7月份的4.25%降到了如今的1.5%。决策者无疑会乐于看到有更多迹象显示连续降息推动了实体经济。
       
       包括美联储在内的多家央行已将基准利率降至仅略高于零的水平,并推出了一系列放贷计划,来提振经济增长。英国央行(Bank of England)上周将基准利率降至0.5%,并推出了一项规模750亿欧元(合1,055.4亿美元)的资产直接购置计划,以期“疏通”信贷市场。
       
       但是,整个市场情况仍很紧张。金融市场健康状况的标尺──伦敦银行同业拆息(Libor)周一时连续第十个交易日走高。三个月期Libor自从去年10月份触及峰值4.8187%以来就在持续回落,但在货币市场吃紧的状况下,周一时,这一基准拆息从上周五的1.2925%升至1.3125%。
       
       Joellen Perry / Natasha Brereton / Christopher Emsden
[第71楼]
 
 
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